Безразмерный газ.

[e_mir]

Был поражен.

Даже не так, был ПО-РА-ЖЕН, когда узнал что на входе в газотранспортную систему Украины НЕ СТОЯТ счетчики, рассчитывающие количество пропущенного через таможенную границу из России газа. Ну исторически-то понятно  почему они там не стояли - их строили в начале 80-ых и считать газ посередине страны никому нужно не было. Счетчики где-нибудь в Ужгороде, наверное, уже стояли, на границе.

Но вот что - бодания с Газпромом на тему газа, воровства, цен - происходят постоянно уже чуть не 20 лет. Неужели нельзя было там действительно поставить счетчики и документировать качество и количество поставок?

С другой стороны - схемы поставок и оплата за них долгие годы были специально усложнены, контрагенты коррумпированы, чтоб ловить в мутной воде рыбку. На газовых поставках были сделаны огромные состояния (ключевые слова - Лазаренко, Тимошенко, Фирташ), а установка датчиков и возможность проверки их показаний  - могла поломать всю малину.

Так что теперь вульгарно невозможно понять - сколько поставила нам недружественная сторона.

Comments

[memo-bot.livejournal.com]

Если сечение трубы и давление постоянные, можно рассчитать количество пропущенного газа?

[e_mir]

Можно. В случае если не происходит отключения поставок и снижения давления.

[memo-bot.livejournal.com]

Разве давление в магистральных газопроводах не постоянное?
А когда происходит отключение поставок - можно не считать, различные датчики и манометры уж точно стоят.

[e_mir]

Должно быть постоянным. Мне интересно - насколько выполняется это "должно".

А касательно датчики и манометры есть - они-то есть, но насколько их показания могут дать полную картину? Могут ли они заменить собой счетчики?

[memo-bot.livejournal.com]

Думаю в договоре, как и в правилах газопостачання, прописанны величины давлений, что высоким давлением для магистральных тр-ов считается допустим от 12 до 15, если это требование выполняется то договорные величины не нарушены.
Но даже если нарушено "должно" наверняка установленно КИПовское оборудование для съема давления как в бумажномм виде так и передающее показания давления в реальном времени в диспетчерскую Укргаза в Киев и зная почасовое давление в сутках можно рассчитать расход даже с сниженным давлением.

[memo-bot.livejournal.com]

Главное чтобы КИПовские величины давлений необходимые для рассчета объемов не оспорил поставщик или покупатель. Но для того чтобы этого не происходило вероятно придуманны хитрые процедуры с посуточной заверкой комиссиями обеих сторон.

[dr-stockmann.livejournal.com]

В случае чего, суд будет интересовать не расчеты, а показания:)
При расчетах с серьезными потребителями внутри России контролируется и протоколируется не только объем с хорошей точностью, но и состав газа (даже соотношение этан/метан), поскольку это влияет на цену. Знаю от профи, занимавшегося изготовлением этой весьма непростой аппаратуры.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

откуда Вы про это узнали? мне казалось из прошлых кризисов, что таки стоят..

[e_mir]

Услышал в разговоре с каким-то газовиком по радио "Вести"

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

да, действительно
Эдвард Лукас:

Я бы хотел увидеть газовые счетчики на границе (Украины с Россией - Ред.), то есть настоящую заинтересованность в том, чтобы измерять газ, который входит в Украину и проходит по ее территории, чтобы не полагаться на данные из России, потому что это является приглашением к воровству.

Интересно, что об этом говорили ещё в 2008 году:

Это связано с тем, что на границе Украины нет газовых счетчиков, отсутствие которых и порождает коррупционные схемы

Я, кажется, вспомнил, что выяснилось во время прошлых кризисов: что газораспределительные станции находятся на территории России. Тогда это было аргументом того, что раз в Украине нет газа - кран могли повернуть только на территории России. Наверное поэтому же нет и счётчиков на территории Украины - раз нет крана. Хотя, конечно же, это какая-то дикая смесь безалаберности, непрофессионализма и коррупции..

[avn475.livejournal.com]

Удивляет не то, почему там нет счетчиков, а то, почему эта труба еще не заварена наглухо. Защищаться от агрессии и одновременно покупать у агрессора газ, иметь с ним безвизовый режим, торговать товарами как нив чем не бывало - вот от чего челюсть на пол падает.

[ctype.livejournal.com]

так гибридная война же, не понимаю, что вас удивляет ?

[avn475.livejournal.com]

У РФ гибридная, а у Украины отечественная.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Вы ошиблись. Не отечественная, а гражданская. Определению "отечественная война" имеющиеся трагические события в принципе не соответствуют.

[e_mir]

Гражданская она бы была, если бы не было потока оружия из-за рубежа, Гиркиных, Бородаев в качестве вождей сепаратистов, бурятских и удмуртских "добровольцев".

[pochvoveddd.livejournal.com]

Отечественной она была в том случае, если бы Украиной руководил не американский посол с группой граждан иностранных государств (Порошенко, Наливайченко, Коломойский, группа мутных грузин и прибалтов).

[e_mir]

Видите как отличаются у нас способы аргументации - я вам привожу факты которые могут быть проверены, вы же пытаетесь меня кормить лежалой конспирологией пополам с американофобией.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Я указал именно на факты. Порошенко, Наливайченко и ряд других членов этой гоп-компании являются гражданами иностранных государств. А вот конспирология - это у вас.

[e_mir]

Я свои факты - мою аргументировать. Задавайте вопросы.

Аргументируйте ваши факты.

Какого государства гражданин Порошенко? Когда он принял это гражданство? Откуда вы об этом узнали?

[pochvoveddd.livejournal.com]

Порошенко - гражданин Швейцарии и Израиля, Беня Коломойский - аналогично, Кличко - гражданин Германии, Наливайченко - США, Яресько - США, Абромавичус - Литва, Квиташвили - Грузия. Имеется еще целая толпа иностранных советников. Все это - общеизвестные факты, которые сами владельцы иностранных паспортов не опровергают.

[e_mir]

Давайте пока про Порошенко, с остальными попозже разберемся.

Выражение "это - общеизвестные факты" меня, простите, не убеждает. Из каких источников вы, персонально, получили эти данные? Кто еще это может подтвердить? Есть сканы паспортов? Данные о том когда они были получены?

[pochvoveddd.livejournal.com]

Мне плевать на Порошенко. Это еще один петрушка из общего ряда. А этот ряд - граждане иностранных государств, и они сами это признают. А паясничать не надо, слишком жалко выглядит. И, еще, даже Псаки и госдеп в доказательствах вторжения России ссылались на социальные сети. Значит, считают, что они заслуживают доверия. Чем мы хуже Псаки?

[e_mir]

Я понял. Фактов вы представить не можете (даже какой-то ссылки на те самые социальные сети вы не дали), поэтому свечой уходите в высокий пафос и заявляете что тема которую вы только что обсуждали - вам не интересна.

[rsokolov.livejournal.com]

вот вам ссылка на социальные сети:
http://politichanka.livejournal.com/139693.html
да, политичанка это - тролль
но других источников этого фейка не просматривается

[pochvoveddd.livejournal.com]

Я понимаю, почему вы зациклились на Порошенко. Но даже если его вывести за скобки (во избежание ненужных споров), факт наличия в правительстве и других структурах иностранных граждан у вас не получится. Привлечение иностранцев в кабинет министров широко анонсировался в Киеве. КОломойский сам говорил о своем тройном гражданстве. С Кличко тоже все ясно. Пачка иностранных советников, среди отмечены девицы легкого поведения, тоже налицо.

[craw1er.livejournal.com]

Эк вы слились, прямо классически, хоть в учебники заноси.

[ygam.livejournal.com]

Максим (я взял ваше имя из ссылки на фейсбук в вашем ЖЖ-профиле),

1. Чтобы получить гражданство Швейцарии по закону 1952 года, человек должен прожить в Швейцарии 12 лет (годы, проведенные между 10 и 20м годом жизни, считаются дважды). Летом 2014 года этот закон изменился, но я надеюсь, что вы не будете утверждать, что Порошенко стал гражданином Швейцарии по закону, принятому летом 2014 года, уже после того, как он стал Президентом Украины. Биография Петра Порошенко хорошо известна; он никогда не жил в Швейцарии. Кого вы собирались обмануть?

2. "У человека есть гражданство страны X" означает лишь "Страна X считает человека своим гражданином". Страна Y же может считать этого человека своим гражданином, а не гражданином страны X. Например, крымского режиссера Олега Сенцова Россия считает гражданином России, а Украина и он сам - гражданином Украины. У Игоря Коломойского действительно кроме украинского, есть также израильское и кипрское гражданства; это означает, что Израиль считает Коломойского гражданином Израиля, а Кипр - гражданином Кипра. Тем не менее, Украина считает Коломойского гражданином Украины; Коломойский - украинский гражданин, и работает губернатором Днепропетровской области, не нарушая украинских законов.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Кого вы собирались обмануть?
http://e-mir.livejournal.com/2947208.html?thread=21890440#t21890440

[zveriozha.livejournal.com]

У таких почвоведов сам факт гражданства западной страны - это нечто стыдное. Забавно другое - они очевидно в упор не понимают, что для многих советские мифы уже умерли.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Наличие второго (третьего и т.д.) гражданства - нормальное явление. Но известно, что наличие гражданства - это двусторонний договор и подразумевает влияние на этого гражданина конкретного государства. В конце концов, зачем оно нужно? Для того, чтобы получить какие-либо привилегии, в том числе имущественные. Следовательно, если этот гражданин одной стране получает властные полномочия в другой стране, то одно государство получает возможность влиять на политику другого государства. Так что не надо политического наива. То, что в правительстве Украины находятся иностранные граждане, означает, что политика правительства в определенной мере контролируется из-за рубежа.

[ygam.livejournal.com]

Про Порошенко мы уже разобрались, что никакого израильского и швейцарского гражданства у него нет?

Боже мой, какое влияние Израиль и тем более Кипр могут произвести на Коломойского?

[e_mir]

То есть центральный ваш тезис - о том что украинский президент на самом деле гражданин Израиля и Швейцарии, развалился.

Будем повторять ту же процедуру в отношении Наливайченко? Откуда данные о его гражданстве? Есть сканы его паспорта?

[pochvoveddd.livejournal.com]

Я так понимаю, что вы пытаетесь уйти от ответа. Мне, да и вам тоже, Порошенко сканы своих паспортов не предоставит и правды о гражданстве не скажет, поэтому для экономии времени говорить о нем не буду. Но это не центральный тезис. Центральный тезис состоит в том, что в кабинете министров Украины. а также в ряде других важных структур работают граждане иностранных государств, что фактически, отдает Украину под внешнее управление (не говорю уже о других рычагах давления, превращающих правительство в марионеток). И, наконец, рекомендую не паясничать со сканами паспортов. Порошенко, по крайней мере, не утруждает себя предоставлением паспортов тысяч российских военных, "убитых" на Донбассе. Я, фактически употребляю аргументы такого же доказательного уровня, как и президент Украины. Или вы считаете, что он лжет?

[e_mir]

Нет, почему же, я как раз очень хочу вам ответить, просто для этого мне нужно чтобы вы уяснили для себя каким качеством данных вы оперируете.

Сейчас, например, вы пытаетесь применить ко мне сразу два демагогических приема

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam . Вы утверждаете что раз Порошенко и Наливайченко не опровергли обвинения в иностранном гражданстве и у нас нет их паспортов - значит они просто их прячут и они точно имеют иностранное гражданство. Это в чистом виде аргумент к незнанию. Такой способ доказательства не работает.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam, вы считаете что упоминание Порошенко должно заставить меня согласиться с вашими доводами. Нет, не должно. Мы говорим о фактаже, который должны предоставить вы для того чтобы подтвердить ВАШИ утверждения. Нет фактов - утверждения голословны.

Итак, что мы в результате имеем в сухом остатке - высшие чиновники государства не являются иностранными гражданами. На несколько должностей в правительстве СОЗНАТЕЛЬНО приглашены иностранные граждане, имеющие опыт в проведении реформ либо в бизнесе. Это не тайна и не является предметом для конспирологии.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Вы называете эти приемы демагогическими. Пусть так, однако вы также используете демагогию, требуя доказательств, которые не могут быть получены в принципе. Вы демагогически отказываете мне в праве делать утверждения, которые позволяете высшим лицам вашего государства, возможности которых в получении доказательств неизмеримо выше, чем у меня. Более того, вы считаете их утверждения истинными, хотя документированные основания для этого отсутствуют. И если я являюсь частным лицом, мое утверждение не является официальным и, в принципе, я могу говорить все, что хочу, то президент такого права не имеет.
Однако основная идея моего заявления в том, что иностранное присутствие в правительстве суверенной страны позволяет усомниться в независимости лиц, имеющих гражданство другой страны, от влияния этой страны или иной другой. При этом наличие успешного опыта в реформах этих лиц весьма сомнительно. В дополнение к этому, некоторые лица, сотрудничающие с правительством Украины, находятся под следствием по обвинению в преступлениях (коррупционных), что позволяет усомниться в том, что они способны достичь больших успехов в реформах, особенно в антикоррупционных.

[e_mir]

В праве высказывать мнения вам никто не отказывает, ваши речи я не стирал и не редактировал - но я по мере сил показываю читателями (включая вас) - насколько данное мнение подтверждается именно фактами. В вашем случае от первоначального утверждения остались рожки и ножки.

Я не могу вам запретить верить в то что Луна состоит из зеленого сыра, более того - вы можете даже считать что это "общеизвестно" и найти тусовку, где все будут думать именно так.

Тот текст который вы пишете сейчас - гораздо более корректен - нет громких фамилий, а есть личные предположения. Спасибо, я считаю что хорошо сделал свою работу.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Признание факта наличия в правительстве иностранных граждан как фактора иностранного влияния на политику Украины - рожки да ножки? А заодно фактическое признание факта лжи Порошенко о вторжении российской армии? Такие рожки да ножки меня устроят.

[e_mir]

Давайте остановимся на фактах.

Наличие министров с иностранным гражданством - да, есть. В случае с Порошенко и Наливайченко, которые были центральным обьектом вашей риторики - мы обнаружили что вам абсолютно нечем ваши ваши утверждения подтвердить.

"Признание лжи Порошенко" - мы с вами даже это не обсуждали, так что я этого, разумеется, не признавал.

[e_mir]

Когда-нибудь вам представится возможность обьяснить этому вот 20-летнему инвалиду (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html), что его там не было, и что Порошенко всех просто обманул.

[natomist.livejournal.com]

Вы комментарием ранее рассказывали, что в Украине идет гражданская война, а теперь утверждаете, что Украиной руководят иностранные государства.
Объясните мне, пожалуйста, как у вас уживаются такие противоречивые утверждения.

[finagl.livejournal.com]

Потому что из двух вариантов - "покупать газ у агрессора" и "сидеть зимой без газа" больший ущерб Украине будет нанесен во втором.

[ctype.livejournal.com]

вообще-то счетчики стоят, может вы не так слова поняли, или газовик российский.
там есть другая проблема - газ течет относительно долго, плюс обычно зимой поступающий газ идет на восточную Украину, а на запад уходит поднятый из хранилищ , поэтому часто возникает технический дисбаланс, который позволял рф постоянно обвинять в воровстве газа

[e_mir]

Тут в комментариях ссылку дали.

[falkius.livejournal.com]

Счетчиками никто не парился, поскольку они, во первых, стоят с стороны РФ прямо перед границей, а во-вторых, компрессорные станции по давлению газа в трубах тоже могут расчитывать перекачиваемый объем.

[az-67.livejournal.com]

"Отечественной она была в том случае, если бы Украиной руководил не американский посол с группой граждан иностранных государств (Порошенко, Наливайченко, Коломойский, группа мутных грузин и прибалтов)."

Это замечательно
То есть война 1812 у них тоже никакая не отечественная
ведь там командовала немчура и мутные грузины - де Толли, Багратион

[e_mir]

А чего в основную ветку, а не виновнику торжества?

[az-67.livejournal.com]

странный вопрос. помоему ответом является первое предложение вашего же поста здесь

как раз я с ними не разговариваю на эти темы, тем более с незнакомыми. многовато чести с ватой полемизировать

[e_mir]

Не, ну тут у всех разное полиси. Я в своем ЖЖ, например, отвечаю, тем более что персонаж ведет себя корректно - не хамит, фамилии не коверкает.

[az-67.livejournal.com]

но вы же написали сами что пожалели, а мне задаете вопрос почему я не пошел с ним разговаривать) нелогично

еще не хватало чтоб хамил