e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Нет, чуда не произошло - я по-прежнему считаю его коррупционером, клептократом и феерическим идиотом. Но вот клеймо массового убийцы он в моих глазах - утратил (но только массового - не забываем, кровь на Майдане к моменту появления снайперов уже пролилась и жертвы были). 

Я считаю  (хотя, разумеется, доказать этого не могу) что расстрел людей на Майдане, произошедший год тому назад - был осуществлен российскими спецслужбами. Возможно это был "добровольно-принудительный" подарок нерешительному Януковичу, а может быть его как раз не поставили в известность, загоняя в альтернативу - "устроить бойню или бежать".

Каковы причины моей уверенности и появления ее именно сейчас, а не в феврале-марте прошлого года? За это время открылось что наш северный сосед, вернее, российская власть не скована никакими рамками, будь то рамки закона, здравого смысла и морали. И жизни сотни людей - для них не то что мелочь, а вообще не видная с горних высот геополитики микрочастица. Тогда это было не ясно, во всяком случае - мне. Вот достаточно внятно указано на косвенные свидетельства из-за которых я виню в той чудовищной провокации именно Россию - http://npubop.livejournal.com/2584492.html.

В то же время, меня очень беспокоит тыкание пальцем в конкретных виновников. Скажем, идея того что Сурков руководил снайперами - представляется мне крайне сомнительной. Сурков, насколько я знаю, специалист по пиару и компромату, аппаратчик, но никак не военный специалист и руководитель наемных убийц.

Нужно серьезное следствие, и результаты к дате, как обещал Аваков - скорее дискредитируют его тщательность. Одного года, с учетом перетрясания силовых органов и войны - вполне может быть мало для разматывания ниточек.

Date: 2015-02-22 01:46 am (UTC)
From: [personal profile] sposterig
- маловероятно, чтобы Янукович, с его паранойей, не знал об этих конкретных рос.снайперах,
- всей своей политикой (назначения пророссийских/российских ставленников на силовой сектор, диктаторские январские законы) он подготовил основу для массового террора.
Подождём (пару лет) до раскрытия дополнительных обстоятельств, прежде чем его оправдывать.

Date: 2015-02-21 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Мне кажется, что не стоит искать умысла там, где можно объяснить естественным развитием событий. Иначе возникает вопрос о том, что и весь Евромайдан был хитрым планом Путина.

Картина, как мне кажется, простая: 20 февраля, утром, после почти захваченного милицией Майдана к протестующим приходит подкрепление, в том числе, вооруженное. Они начинают стрелять из консерватории (об этом, с налетом конспирологии, было на ВВС). Милицейское начальство жует сопли, уставшие менты из оцепления отходят по Институтской, под прикрытием своих снайперов.

Вообще, оглядываясь назад, кажется странным, что массовое использование огнестрельного оружия началось только в самом конце противостояния.

Date: 2015-02-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com
Ты какие-то сложные выводы делаешь. Путин убил этих людей дабы окончательно убрать власть Яныка и ввести Украину в хаос. На волне хаоса приходит пророссийская диктатура. Яныка попросили бы в любом случае.

Впрочем для бота из Рашки это неудивительно отрицание вины своего правителя..
Edited Date: 2015-02-22 06:48 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com
> Иначе возникает вопрос о том, что и весь Евромайдан был хитрым планом Путина.

Если вспомнить, что как раз в ноябре 2013, накануне отмены Евроассоциации и Евромайдана, в России были приняты поправки в УК, отменяющие ответственность за участие в незаконных вооруженных формированиях за пределами России, это не кажется невозможным.

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
моя сестра утверждала, что разговаривала с беркутами, и они не понимали украинский. Среди украинцев такое просто невозможно, многие плохо говорят, но понимают все.

Date: 2015-02-21 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Перечитал пост npubop'а и не нашел там ни одного аргумента в поддержку российских снайперов на Майдане. Только фото медали "За возвращение Крыма" и ссылка на историю с десантником Козловым в форме "Беркута". Погуглил немножко про Козлова - оказывается, никакого отношения к Майдану он не имеет (по крайней мере, это нигде не доказано); фото в беркутовской форме он делал в Крыму.

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 11:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Новые украинские власти тоже нравственностью и гуманизмом не страдают.
2. Убийства протестующих привели к свержению Януковича. Выгоды в этом для РФ никакой не было, а для оппозиции выгода прямая.
Можно, конечно, предположить какой-то путинский заговор с долгосрочной целью дестабилизировать и оттяпать куски Украины (зачем и почему - другой вопрос, ведь за предыдущие 15 лет ничего подобного не было), но только прошедший год очевидно показал, что такие сложности РФ не по плечу.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-22 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 11:34 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
У меня складывается впечатление, что Янукович всю прошлую зиму действовал по принципу "лишь бы не было войны" в свете вероятного ультиматума Путина "подпишешь евроассоциацию - заберу юго-восток". Делал это крайне неумело и глупо.

Date: 2015-02-22 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
> в свете вероятного ультиматума Путина "подпишешь евроассоциацию - заберу юго-восток".

Скорее всего ультиматум был проще - в случае подписания просто перекрывался доступ на рынок ТС, что и было продемонстрировано торговой войной перед этим.

Date: 2015-02-21 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Мне кажется (уверен), что нужно было именно бегство, а не бойня. Бежавший президент, Украина без власти, армия парализована хотя бы потому, что некому отдать ей приказ. Не уверен, что весь Евромайдан был "хитрым планом Путина", но без бегства Януковича захват Крыма выглядел бы актом неприкрытой агрессии.

Date: 2015-02-22 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] anna tretyakova (from livejournal.com)
Крым забрали спонтанно
у меня брат работает в АП, власти были заняты исключительно Олимпиадой
события на майдане были спровоцированы и срежиссированы штатами
Россия действовала исходя из случившегося, хитрых планов не было

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2015-02-22 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-xo.livejournal.com - Date: 2015-02-22 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
но без бегства Януковича захват Крыма выглядел бы актом неприкрытой агрессии.

А бегством Януковича он выглядел как-то иначе? Для кого?

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
То, что российская власть не скована рамками, не извиняет Януковича. Его подчиненные собирали титушек, которые калечили и убивали людей. И украинский беркут подчинялся его министру.

Date: 2015-02-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
А что извиняет "мирных протестующих" с бутылками с бензином? Онижедети?

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-22 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] an54444.livejournal.com

Поставить задачу, а исполнители сами решают . вот и все. И сурков...хм... У него другая фамилия. Думаю, он не гнушается такими способами

Date: 2015-02-22 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] anna tretyakova (from livejournal.com)
если бы это устроила Россия , ваши власти приложили бы ВСЕ УСИЛИЯ чтобы вести расследование
но у вас тишина полнейшая, все шито-крыто
зачем России нужен был расстрел на майдане? в тот момент шла олимпиада, и события на майдане были дико невыгодны власти!!!
очевидно что стреляли либо ваши нынешние, либо провокаторы из штатов

Date: 2015-02-22 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Суркову не обязательно нужно быть военным специалистом и руководителем наемных убийц, чтобы озвучить приказ "Кремль дал добро". Основанием того, что его послушаются и выполнят приказ, служила его приближенность к Путину.
From: [identity profile] sergey-vladich.livejournal.com
Вы вообще Суркова видели, его биографию читали? Сурков мастер интриг, подковерной борьбы, именно он, как считается, убедил Путина весной не вводить войска на Украину. Именно благодаря ему состоялся Минск-1, а не наступление на Мариуполь. Считается ярким представителем партии мира в России. И именно его, по какой то иронии объявили крайним. Как то все станьше и страньше.....

События

Date: 2015-02-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Как Вы там? Доложитесь, если можете.

Re: События

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:06 pm (UTC) - Expand

Re: События

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:16 pm (UTC) - Expand

Разделяю ваше мнение.

Date: 2015-02-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evmorgun.livejournal.com
Бесспорно, всех раздражает, что по истечении года до сих пор никого не сбросили с колокольни (что-то такое на тему русского бунта было у С-Щедрина). Но если это дело рук соседей, то до правды можно не добраться никогда. И не надо плевать в Авакова и К, они куда более нас мотивированы к достижению результата.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios