(no subject)

[e_mir]

Почему-то политически активные россияне уверены что война и ее влияние на людей будут ограничены территорией Украины. Характерный тред.

Наша несчастная страна, разумеется, получит все причитающиеся от большой войны проблемы - в том числе и огромное количество людей с профессиональной военной деформацией, страдающих от ПТСР, инвалидов и волну послевоенной преступности. 

Но все эти Гиркины, Мотороллы, "отпускники" и энтузиасты Новороссии, приехавшие повоевать и повоевавшие - они ведь не собираются проводить остаток жизни в ДНР. Они вернутся в Россию. Вместе со всеми наработанными умениями, представлениями о жизни и своем месте в ней.

Comments

[drpostal.livejournal.com]

С ними разберутся как при дедеушке- со всякими героями революции и героями ВОВ.

[gingema]

На фоне общего уровня психического здоровья россиян и их представлений о жизни, гиркины и иже просто потеряются.

[monk-elefant.livejournal.com]

Давайте вместе посчитаем вероятность.

Дано:
1. Украина:
а) население - 40 млн. чел.
б) количество участников АТО - 50 тыс. чел.

2) Россия:
а) население - 147 млн. чел
б) количество участников АТО (20% от общего числа) - 30 000 * 0,2 = 6 000 чел., округляем с "северным ветром" и пр. до 15 тыс. чел.

Итого:
а) вероятность встретить участника АТО жителю Украины - 50 000 / 40 000 000 * 100% = 0,125 %
б) вероятность встретить участника АТО жителю России - 15 000 / 147 000 000 * 100% = 0,0102 %

[e_mir]

Откуда взяты цифры участников?

[old-greeb.livejournal.com]

Даже самым умным из них мерещится Победа - развевающееся знамя, возвращающиеся воинские эшелоны, минуты памяти под фронтовые сто грамм, - а потом доблестные воины возвращаются к мирному труду и празднуют братство с очищенной от скверны Новороссией, новой и прекрасной младшей сестрой от Азовского моря до Карпатских гор.
И малейшие намеки, что это не так, вызывают бурление веществ, которые вылила дама у вас в треде.

[bad-cmpany.livejournal.com]

А добавить участников чеченской компании?
И грузинской войны?

[monk-elefant.livejournal.com]

Из открытых источников))
Но вы же можете сами подставить цифры и посчитать.

[menschikov-s.livejournal.com]

Моторола видимо намерен стать вашим согражданином. Наиболее простое объяснение его быстрой женитьбы. В его невеликие года он кажется полковник, зачем ему уезжать.
Из сведений о вам неизвестных участниках событий с российским гражданством скорее остаётся впечатление, что люди там вполне трезво оценивают риски. Да и не стоит считать их количество определяющим. Они не приобретают умения и представления о жизни, а реализуют уже имеющиеся. Ваша власть, не отказавшись от военного решения, предоставила случай который грех упустить и возможность применить малополезные в России навыки. Всё вышесказанное, естественно, о не состоящих в силовых структурах РФ, о присутствии на Украине военнослужащих или спецслужбистов РФ вообще нет ничего кроме слухов .

[e_mir]

Не могу - даже отдаленно не представляю количество реальных участников.

[monk-elefant.livejournal.com]

Прошу не кидаться какашками и не пытаться подловить на циферках.
1. Количество участников АТО со стороны Украины я оценил в 50 тыс. чел., учитывая информацию на осень 2014 г. - слив "Киберберкута", где значилась цифра 33 тыс. чел. К этому необходимо добавить, что за конец осени-начало зимы силы АТО были укреплены новыми частями, ревбатами, МВД, СБУ и пр. Поэтому в моем понимании общая численность войск должна составить порядка 50 тыс.
2. В плане Л(Д)НР сложнее оценить количественный состав, но по сети гуляет оценка в 25-30 тыс. чел. По многочисленным свидетельствам, доля граждан РФ в силах Л (Д)НР составляет от 10 до 20%. При своих расчетах я взял по верхней планке - 20%.
Плюсом посчитал количество участников "северного ветра" в августе 2014 по максимальной численности порядка 10 тыс. Большее количество участников было бы крайне заметно.

[myrumyr.livejournal.com]

Вот просто любопытно, как вы себе представляете "отказ от военного решения" нашей власти? Придите и володейте нами?

[gegmopo4.livejournal.com]

А почему тогда сами боевики оценивают количество россиян от двух третей до 80%?

[yaceya.livejournal.com]

Те кто вспоминает как разобрались с теми героями революции разбирались в 37м. Чтобы добраться до этих 600 тысяч расстреляных "бывших своих" надо было организовать миллионы погибших от голода, подавления крестьянских восстаний, ссылок людей в никуда с суровым климатом и безо всяких средств...
Впрочем, если Путин захочет удержаться, ему действительно прийдётся идти этим путём. А если не пойдёт, вероятно, этим путём пойдёт его сменщик.

[gegmopo4.livejournal.com]

А если эти навыки применить в России, ваши власти откажутся от военного решения?

[monk-elefant.livejournal.com]

С подобной цифрой сталкиваюсь впервые. Может быть, по отдельным отрядам (Русич, НБП пр.) численность граждан России и близка к 100%, но в среднем цифра "гуляет" в указанном диапазоне.

[karasus.livejournal.com]

Но есть ньюанс (с). По вашей статистике получается: у нас из каждых встреченных ста человек 12 героев и защитников своей земли. У вас 1 оккупант (я вас туда не посылал, и вот это вот все, че там афганцы выслушивают). Чета, мне кажется, статистика не в вашу пользу.

[e_mir]

Нереалистично. ДНР-ЛНР последние полгода худо-бедно наступает, причем наступает на фортифицированную оборону. Количество наступающих для эффективного подавления обороны должно быть раза в три выше количества защищающихся.

[menschikov-s.livejournal.com]

Тоже вариант. Приходившие с севера в Киев властители обычно приносили с собой вполне дееспособное государство.
Хотя ввиду имелись экономические меры. Дали бы суверенитета сколько смогут унести, а потом постепенно используя их внутренние свары финансовыми рычагами перетянули всю власть себе. У России получилось.

[zveriozha.livejournal.com]

А при чем тут вообще участники АТО? Нестабильность в РФ будет нарастать с падением уровня жизни и ухудшением экономики. А к чему это ведет, хорошо известно. Бывшие участники АТО могут стать лишь необходимым запалом.

[monk-elefant.livejournal.com]

Т.е. по вашей логике, у Л(Д)НР должны силы численностью 100-150 тыс. человек?!
На мой взгляд, это маловероятно:
1. Силы ВСУ почти равномерно разбросаны (наверное, точнее сказать "размазаны") по линии фронта в несколько сот км
2. У ВСУ достаточно длинные прифронтовые коммуникации, которые необходимо прикрывать, что уводит существенную часть сил АТО
3. Л(Д)НР в данном случае сконцентрировались на одном направлении и смогли осуществить наступательную операцию меньшими силами, чем общая численность АТО. Примеров подобных действий в истории достаточно много - самый банальный пример - арабо-израильские войны.

[zveriozha.livejournal.com]

***о присутствии на Украине военнослужащих или спецслужбистов РФ вообще нет ничего кроме слухов

Можете расслабиться, вы же не Путин на переговорах. В ЖЖ врать необязательно и даже позу "вы ничего не докажете" занимать не надо. Здесь даже самые что ни на есть ура-патриоты РФ давным-давно спокойно пользуются термином "военторг".. :)

[weater w (from livejournal.com)]

Они не вернутся в Россию, они вместе с теми, кто воюет, пойдут дальше на запад Украины собирать свою дань. За порушенные города, за невинно убиенных.... Вот это будет по настоящему страшно, ибо никто не сможет защитить вас от их гнева.... Они пойдут до конца.....

[myrumyr.livejournal.com]

Вот и Путин, похоже, о себе думает как о властителе, несущем дееспособное государство. И того понять не может, болезный, что на дворе не 9-й век.
Идея с "дать суверинитета сколько смогут унести" - плохая идея. История с Крымом это показывает со всей очевидностью. Впрочем, России вскоре предстоит проверить, прокатит ли у неё этот трюк во второй раз. Думаю, не прокатит.

[monk-elefant.livejournal.com]

Неверно.
Из десяти тысяч - 12 героев. Это не я, это математика)

[menschikov-s.livejournal.com]

Кому применить? К вам отправляются люди находящие меньшим риском участие в войне чем попытки отбить что-то для себя во внутрироссийских балансах.