Юбергуманизм

[e_mir]

Нищих стариков, сирот и инвалидов - жалко, это так, в качестве аксиомы.

Я признаю что действия украинского государства негуманны и жестоки - они ставят проживающих там людей в ситуацию жесткого выбора где для продолжения получения пенсии необходимо принять решение и уехать из той части Донбасса, который в руках сепаратистов. Это явно нарушает законы мирного времени.

К сожалению - для любого человека живущего в Украине (включая ДНР-ЛНР и даже Крым) - совершенно понятно что сейчас не мирное время. Мне плевать, как это называется - часть территории страны не контролируется центральными властями, власть там принадлежит людям считающим что Украина должна перестать существовать в нынешних границах, а то и вообще. Может быть это и не война, но нечто на нее весьма похожее, и уж точно это чудовищный форс-мажор.

Означает ли это что война все спишет, грабь-убивай-люби гусей? Нет, разумеется. Скорее всего что платить эту пенсию придется, возможно даже со штрафами и с процентами. Но вот только после того, как нынешняя война закончится и на территории Донецка-Луганска будет финансовая инфраструкура, куда можно переводить деньги, а управлять там будут люди с меньшим количеством наркотиков в кровотоке, которые сумеют обеспечить мир.

Но это все в будущем, а что делать сейчас? На личном уровне - вывозить тех, кто не способен уехать сам из зоны конфликта. Есть деньги и желание - не трынди в Сети про украинских карателей, а забирай свою двоюродную бабушку из Донецка и вези к себе в Торжок (или для украинской стороны - забирай двоюродного дедушку из Луганска и вези к себе в Полтаву). Ну или хотя бы - дай деньги проверенному благотворительному фонду.

Далее - когда российские граждане в Сети негодуют на неверные действия украинского, чужого для них правительства - это как минимум совершенно бесполезно и ничего кроме скрежетания зубами и кидания калом в соцсетях не вызывает.

На мой взгляд было бы много честнее - надавить на СВОЮ власть, пусть бы она, благо Россия страна богатая и ни с кем сейчас не воюющая (так ведь?)- до стабилизации региона взяла на себя социальные выплаты жителям, проживающим на спорных территориях.

Это было бы по-настоящему гуманно, и гораздо разумнее, чем таскать через всю страну гуманитарные конвои. Плюс - у России в этом случае появился бы некий стимул завершить конфликт, способствовать сохранению целостности Украины и прочие вещи, которые были в Будапештском меморандуме.

Comments

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

===Нищих стариков, сирот и инвалидов

Як слушно кажуть, про них мала би попіклуватися і церква.
МП не бідний. Хай на ділі покажуть, які вони християни.

[e_mir]

Тоже вариант, кстати, не подумал.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

чтобы россия взяла выплаты?
.
гг. от такой наглости ватнеки небось языки проглотили...

[rsokolov.livejournal.com]

Россия в любом случае обязана не допустить гуманитарной катастрофы на Донбассе. В противном случае Путина реально ждет Гаага.

Статья 55

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств
обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и
санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить
необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие
предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории
будут недостаточны.

Статья 56

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся у нее
средств обеспечить и поддерживать при содействии национальных и
местных властей деятельность санитарных и больничных учреждений и
служб, здравоохранение и общественную гиг иену на оккупированной
территории.

https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm

[e_mir]

Ну криптоокупация же.

[rsokolov.livejournal.com]

Это он гаагским судьям объяснять будет, что Россия тут ни при чем.

[e_mir]

Я честно говоря никакого движения в ЭТУ сторону не вижу.

[rsokolov.livejournal.com]

Движения в какую сторону?

[e_mir]

В такую где Путин сдается гаагскому трибуналу и едет на суд.

[rsokolov.livejournal.com]

Так и гуманитарной катастрофы на Донбассе пока что нет.

Привлечь Путина к ответственности за агрессию, скорее всего, не удастся, но если на Донбассе реально начнется голод, то Путин до конца своих дней станет невыездным. И судя по тому, что в ДНР/ЛНР в последние дни резко начали суетиться с выплатами пенсий, Путин это понимает.

[e_mir]

Да, суета какая-то наметилась. Уж совсем стройный хор осуждения по поводу пенсий произошел. И одновременно - про то что не нужно нам тут украинских беженцев.

[rsokolov.livejournal.com]

Не только это.

Уже и пенсионный фонд организовали, и мэр Донецка сообщил, что Россия помогает выплачивать пенсии.

http://dnr.today/news/v-dnr-obrazovan-pensionnyj-fond/
http://v-n-zb.livejournal.com/7702472.html

[n0-spam.livejournal.com]

По-моему, решение о прекращении выплат - идиотское.

Во-первых, все равно с наличкой в ДНР и ЛНР не ездил бы (и уже давно не ездят). Т.е. режим сокращения выплат происходит явочным порядком. При этом многие могли снимать деньги со счета вне зоны АТО - в принципе, тоже самое, что требуется в постановлении (за исключением требования смены места постоянного проживания - привет, советская прописка! - которое можно обойти слегка поднапрявшись и скоррумпировав систему).

Во-вторых, де-факто, Украина отказывается нести ответственность за судьбу своих граждан и признает потерю суверенитета над территорией.

В-третьих, это постановление нарушает собственные законы страны, включая Конституцию. Т.е., как вы и написали, скорее всего, в конечном итоге, долги государству придется выплачивать. Но лучше все-таки не издавать указы, противоречащие законам.


>> Далее - когда российские граждане в Сети негодуют на неверные действия украинского, чужого для них правительства - это как минимум совершенно бесполезно и ничего кроме скрежетания зубами и кидания калом в соцсетях не вызывает.

Ну, а это вообще глупость. Т.е. такие негодующие высказывания, конечно же, бесполезны, но в сети все имеют право говорить о чем угодно. В том числе указывать на людоедскость действий соседнего, недружественного правительства.

[n0-spam.livejournal.com]

Так давно уже:

http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=56242
http://eparhiya.od.ua/sobyitiya/sobyitiya/2281-po-blagosloveniyu-mitropolita-agafangela-odesskaya-eparhiya-ukrainskoy-pravoslavnoy-tserkvi-nachinaet-tretiy--etap-sbora-gumanitarnoy-pomoschi

УПЦ КП, кстати, помогает, в первую очередь армии, а также беженцем (но не жителям) из Донбасса.

Вот, наткнулся на интересный пассаж: "Полтавская епархия (УПЦ КП) создала общественную организацию "Батальон неравнодушных". По-моему, впечатляюще.

[kofeman.livejournal.com]

Вот давно собираюсь написать. (!) Да

[leonid-b.livejournal.com]

Чего-то Вам никак не везёт в рассуждениях о гуманизме. Как возьмётесь, так хоть святых выноси.

[e_mir]

Начнем с конца - говорить имеют право все, это да. И уж что я не пытаюсь остановить - так это разговоры.

Только они не помогают, разговоры. Да, и еще - требовать чего-то от чужого правительства гораздо проще и не требует даже поднимать задницу с дивана. Потребовать от своего - сложнее и часто боязно.

Основной момент, как вы правильно сказали в пункте 2 - да, Украина все дальше готова признавать право жителей ДНР в Украине не жить. По-моему об этом были тамошние референдумы и выборы.

[e_mir]

Да, я плохой человек.

[leonid-b.livejournal.com]

Не думаю. Просто тема не Ваша.

[old-greeb.livejournal.com]

Не берите в голову:)

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Не переживайте, возьмёт. Только кто платит, тот и музыку заказывает. Как возьмут домбасян на баланс, за новороссию всерьёз примутся.

[ygam.livejournal.com]

А какое высказанное мнение вам бы понравилось?

[allfabeta.livejournal.com]

В общем-то Россия УЖЕ взяла на себя оплату всех пособий по указанной вами как спорной территории - полуострову Крым.

Второй - сколько УЖЕ пришло гуманитарных конвоеев ИЗ России и сколько не пришло из украины для своих же граждан?
и вы говорите. что россия не помогает пособиями спорным территориям? о боги? а украина - помогает? еще меньше, чем Россия, и это ЕЕ Украины граждане. и Украина УЖЕ отказалась выплачивать социальные выплаты СВОИМ гражданам. Вы ж ребеночка-то не выплескивайте. Что ж так грубо стрелки-то переводить с Украины на Россию.
Это УКРАИНА КИНУЛА своих граждан - не Россия вовсе. Россия, наоборот, подобрала на свой баланс всю социалку по Крыму.

Как всегда ничего личного, но есть много что сказать о действительном положении дел в Крым после проведенного там месяца. Как наберусь побольше матерных слов - так и состряпаю. И как, таки взаправдашняя дочка крымского офицера, - могу сказать, что в Крыму ВСЕ неоднозначно - там конец света наступит в течении 5-ти лет без сухопутной связи с землей и без официального признания этой территории

[e_mir]

Крым был аннексирован и включен в состав РФ. Причем одним из девизов референдума были именно российские пенсии - странно было бы если бы их требовали платить Украину.

Россия не "подобрала" Крым - а забрала его с использованием военной силы. Это уже и Путин признал.

[leonid-b.livejournal.com]

Откуда я знаю? Вот выскажется - узнаю (с) К.Чуковский, "От двух до пяти", с изменениями.

[zlaya-obovsemka.livejournal.com]

Вот по проверенным фондам вопрос. Кроме ахметовского, кто занимается жителями на территории ДНР-ЛНР?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

УП - так, допомогає.
А церква московського патріархату?
Я про них пишу.

[n0-spam.livejournal.com]

Ну так я ссылки даю на УПЦ МП. Или вы не знаете как две последние буквы расшифровываются? На Донбассе расположены епархии УПЦ МП и нет епархий непосредственно самой РПЦ, например.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Я не просто не сразу поняла, что речь идет о церкви МП, потому что в этих статьях не уточнено. До сих пор я не знала чей митрополит Онуфрий.

[ygam.livejournal.com]

Ну, вики-словарь определяет "хоть святых выноси" как "что-то непристойное, безобразное и предельно грубое". Я предположил, что раз вам не нравится мнение хозяина журнала, то у вас есть какая-то пристойная, красивая и мягкая альтернатива.

[leonid-b.livejournal.com]

Да, понятно.
Наверное, если бы я этим делом занимался, в том или ином смысле, то что-то постарался придумать, кроме как перестать кормить и лечить жителей той части страны, которую считаешь своей.
Но тут дело не в лечении и прокорме, а в том, что такие действия могут считаться нормальными. У нас то было бы невозможно. Не знаю ни одного такого случая.
Интересно, кстати, кто-нибудь из жителей России, даже из поддерживающих нынешнюю киевскую власть, одобряет такие действия Порошенко? Я не встречал. Хотя у нас люди тоже разные бывают. И выродки тоже.
Но у нас выродки и выглядят как выродки, и ведут себя как выродки, и все считают их маргиналами. У нас редко бывает такое, чтобы подобные действия по отношению к слабым и бессильным поддерживал нормальный человек. Вот в чём, наверное, некоторое отличие.

[ygam.livejournal.com]

Подождите.

По Минским соглашениям, подписанным в числе прочих Захарченко и Плотницким, контролируемая сепаратистами территория является территорией Украины с особым статусом, в которых проводятся украинские выборы. Сепаратисты нарушили эти соглашения: они сорвали проведение украинских выборов (житель Луганска сфоткал листовку на столбе, которая угрожала расстрелом за организацию избирательных участков), и провели свои "выборы" (я беру слово "выборы" в кавычки вот почему). Украина говорит: если вы не территория Украины с особым статусом, а отдельное государство, будьте добры, кормите и лечите своих жителей сами. Когда та же Словакия отделилась от Чехии, она же не требовала от Чехии кормить и лечить ее граждан! Если же вы не отдельное государство, а территория Украины с особым статусом, то будьте добры, живите по украинским законам и не палите из российских "Градов" по украинским городам. Если же вы не представляете волю жителей Луганска и Донецка, а держите их в заложниках, подобно чеченским террористам, которые держали в заложниках зрителей мюзикла "Норд-Ост", то скажите прямо: "Мы - террористы; вы кормите и лечите наших заложников, а мы их угрожаем убить. Если же кто-то из заложников умрет, то ответственность за это будет лежать на нас - захвативших их террористах."

Заложники-зрители "Норд-Оста" тоже были слабыми (ослабевшими после трех суток голода) и бессильными. Пустив газы, Россия убила 1/7 из них, но освободила остальных. Чтобы Украина не была, как вы выражаетесь, выродком, вы считаете, что она должна проделать с Донецком и Луганском то же, что Россия сделала с театром на Дубровке?

[ygam.livejournal.com]

Прошли сутки, но вы не ответили. Вы со мной согласны?

[leonid-b.livejournal.com]

Я не согласен и не несогласен.
Я высказал свою точку зрения о том, что такое норма. Она довольно простая, её понять можно довольно легко.
Вы тоже высказали свои соображения - и они мне тоже понятны. О чём тут говорить?