(no subject)
Oct. 30th, 2014 01:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirПоспорили на работе - относительно нынешней ситуации с украино-российском конфликты и его потенциальным бенефициарах. Мне доказывали что во всем виноваты (понятное дело) американцы, которые решают свои экономические пробелы (понятное дело) относительно России и Европы.
Попытались понять кто что приобретает в результате происходящего. Никто из спорящих не смог обьяснить, что в результате приобрела Россия - выглядит почти в чистом виде как игра с отрицательной суммой.
Попытались понять кто что приобретает в результате происходящего. Никто из спорящих не смог обьяснить, что в результате приобрела Россия - выглядит почти в чистом виде как игра с отрицательной суммой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-30 12:06 pm (UTC)утверждающие такое люди больны конспирологией головного мозга и попросту глупы, а к тому же с моральной точки зрения очень неприятны: они отвергают субъектность, самостоятельность украинского (да и вообще любого, и своего собственного тоже) общества, отказываются видеть в людях людей, отрицают саму возможность их самостоятельного мнения и личных потребностей. Я, к сожалению, очень часто это слышу от окружающих, и махнул рукой. Никогда не отстаивавший своих прав раб не способен поверить, что кто-то может быть не рабом, не фишкой на доске, а просто человеком со своим умом и желудком.
2) >что в результате приобрела Россия
это риторический вопрос, да? В материальном смысле Россия приобрела ничтожно мало, а потеряла много, это же очевидно. Но Россия как общество приобрела нематериальное ощущение значимости, силы, власти, компенсации собственного унижения. За возможность убивать или унижать соседа они готовы отдать собственные материальные блага.
no subject
Date: 2014-10-30 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:12 pm (UTC)Это не единственное, но самое бесспорное просто.
no subject
Date: 2014-10-30 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:31 pm (UTC)Какие еще очевидные бонусы?
no subject
Date: 2014-10-30 03:19 pm (UTC)>Какие еще очевидные бонусы?
Для некоторых определений новая территория самоценна. Но вы скажите, какое определение подразумеваете вы, может быть, там действительно плюсов нет.
no subject
Date: 2014-10-30 03:27 pm (UTC)Как это согласуется с недавними словами замглавы администрации президента Володина "есть Путин -- есть Россия, нет Путина -- нет России"?
no subject
Date: 2014-10-30 03:47 pm (UTC)Неявный ответ, конечно, "нет", но на очевидно вытекающее и естественное продолжение "определите, без этого обсуждать бессмысленно" нет уже и неявного ответа.
no subject
Date: 2014-10-30 03:57 pm (UTC)Считаете ли вы, что стабильность режима увеличилась? Если да, то почему? И как вы объясняете свое расхождение во взглядах на стабильность режима с заместителем главы администрации президента?
no subject
Date: 2014-10-30 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:19 pm (UTC)+++Это не единственное+++ А что еще?
no subject
Date: 2014-10-30 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 03:24 pm (UTC)+++Но вы скажите, какое определение подразумеваете вы+++ Скажите сами, в чем проблемы? На данный момент вы назвали только один (весьма сомнительный) бонус - увеличение рейтинга Путина. Неужели трудно за целый день придумать еще штук пять? Получается да, трудно.
no subject
Date: 2014-10-30 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 12:07 pm (UTC)Об этом еще Троцкий писал в своей книге...
no subject
Date: 2014-10-30 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 12:10 pm (UTC)В настоящий момент у США экономических проблем нет.
no subject
Date: 2014-10-30 12:29 pm (UTC)Сначала надо определить объект. Если объектом является Украина, т.е., естественными и законными являются только импульсы, идущие изнутри Украины - то получается одна картина.
Если объектом является система "Россия-Украина", или все восточно-славянские страны с исходно православной культурой и общим прошлым - то картина становится иной.
Если объектоя является Европа, и т.д.
Ну и если мы рассматриваем существующую глобальную экономику и/или политику, то надо включать и США. И смотреть тогда, каковы интересы всех игроков на этом поле, каковы их возможные цели, действия и т.д.
Без такого определения и чёткого осознания, с какой моделью мы имеем дело, не выйдет ничего путного.
Сложность решения такой задачи для жителей собственно Украины, как я понимаю, является желание (у тех, у кого оно есть, конечно) мыслить Украину одновременно и как отдельный объект, и как часть другого, большего объекта, с постоянными перескоками от одной модели к другой. Впрочем, я могу и ошибаться, запросто.
Такие перескоки провоцируются, по моему предположению, тем, что нет единого, согласованного между жителями страны, понятия, что это такое - Украина. Каковы цели её существования, обязательные условия, должна ли она быть национальным государством, в каком смысле и т.д. Люди понимают эти вещи по-разному, и не делают должных усилий по взаимосогласованию своих представлений.
Я смотрю на это дело крайне мрачно. Мы присутствуем только при первом акте изменений (мягко говоря). Дальше - больше.
См. сабж.
no subject
Date: 2014-10-30 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:39 pm (UTC)Это попытка поставить разговор на хотя бы минимальную разумную основу, которая предполагает: анализ внешних и внутренних факторов ( с осознанием, что является внешним, а что внутренним), понимание того, каков объект обсуждения, что в него входит, а что нет.
Меня так учили в моей основной специальности, моделировании сложных объектов и систем с целью построения цифровых систем управления таковыми (попросту говоря, АСУ). В общем, в социальных науках это умение мне сильно пригодилось.
Вообще приводить мозги в порядок - полезно, по крайней мере мне.
no subject
Date: 2014-10-30 03:17 pm (UTC)Мне сходу ничего в голову не приходит.
Хотелось бы узнать мнение специалиста по моделированию сложных систем применительно к социальным наукам.
no subject
Date: 2014-10-31 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 12:48 pm (UTC)www.pravda.com.ua/articles/2014/10/30/7042701/
no subject
Date: 2014-10-30 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 02:16 pm (UTC)Я пока в ЖЖ это только от про-российских болельщиков слышал.
Т.е., вторая сторона тоже считает, что это американцы?
no subject
Date: 2014-10-30 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 02:16 pm (UTC)Конфликт далек от завершения, и результат еще совершенно неясен. Если победит Россия (т.е. если Евросоюз и НАТО навсегда откажутся от планов по присоединению Украины, и США с союзниками снимут санкции), то ее политический вес в мире заметно вырастет, а влияние и авторитет США - уменьшатся.
А пока - да, все проиграли (кроме, может, невовлеченных сторон, например, Китая), как обычно и бывает в ходе незаконченного конфликта.
no subject
Date: 2014-10-30 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 03:50 am (UTC)