e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Ну ладно, по поводу того, как почти удушенные российские либералы мыслят историческую судьбу своей страны - у меня какие-то представления есть. Ну там, работающие гражданские институты, независимая судебная система, наличие политической конкуренции, парламент-место для дискуссии, улучшение бизнес-климата,  и прочие достаточно очевидные вещи.

А вот о чем мечтают российские государственники? Куда должна идти Россия по их мнению?

Date: 2014-10-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Об СССР, другого-то не видели.

Date: 2014-10-18 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dlya-sisekmashi.livejournal.com
Умри сегодня, а я завтра.
И всё. Сколько читал-общался, у всех одно и то же: крушение (список страхов бесконечный) чего-то эдакого, ну а уж мы-то ТОГДА развернёмся. Что и как будет ТОГДА, а ещё важнее ПОТОМ - не важно, главное дотянуть до этого момента.

Date: 2014-10-18 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Большой ВВП, высокая средняя зарплата, низкая преступность, большая продолжительность жизни, высокая рождаемость, отсутствие вопиющей социальной несправедливости на бытовом уровне.

Date: 2014-10-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
СССР -- это не только коммунизм-сталинизм. Коммунизм, по-моему, вообще сейчас никому не интересен за исключением левых неформалов, которых относительно немного.

Наверно за образец берется хрущевско-брежневский СССР, который запускает космические корабли, руководит сателлитами в Азии, Африке и Латинской Америке, и грозит Америке ядерным пальцем. А еще в нем могут дать квартиру и профсоюзную путевку ребенку в Артек.

Ну и вот, сидит менеджер по продаже пластиковых окон с записью "инженер-кто-нибудь" в дипломе, думает: "В СССР я бы проектировал космические корабли". Тут начальник такой сзади подходит: "Иванов! Опять в ЖЖ сидишь? Квартальный план сорвешь -- уволю к чертям собачьим!". "В СССР так не было", -- печалится наш герой.

Date: 2014-10-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
Так об этом в любом гос-ве мечтают)

Date: 2014-10-18 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Копирайта в этой области нет, многим можно мечтать об одном и том же :)

Date: 2014-10-18 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Короче говоря, они хотят жить в питомнике. Это неплохо. С питомниками есть только одна проблема, сами понимаете.

Date: 2014-10-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
Вот именно. Отличие в том, что в каждом гос-ве было для этого реально сделано. По пунктам:)

Date: 2014-10-18 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Ну так и улучшение бизнес-климата тоже штука для всех не вредная.

Космос и ядрен-батон для типичного российского государственника не самоцель, а средство. Цель - именно благополучие, пассионариев высшего порядка в российском обществе немного.

Кстати, на мой взгляд, это и есть основное отличие их от российских либералов, для тех абстрактные идеи часто являются конечной ценностью, а не инструментом.

Фукияма эту разницу еще 30 лет назад очень точно описал.

Date: 2014-10-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nomerlin.livejournal.com
Фукуяма.

Date: 2014-10-18 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Конечно. Спасибо.

Date: 2014-10-18 11:16 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Как недавно заметил [livejournal.com profile] taki_net, им нужен СССР без советов, социализма и республиканизма.

Date: 2014-10-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] toritokerumir.livejournal.com
Смотрим анкеты девушек http://zorikokumeu.livejournal.com/508.html

Date: 2014-10-18 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вы правы.

Date: 2014-10-18 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
О Рейхе, большом, богатом и толстом мощном.

Date: 2014-10-18 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Также без союза формально равноправных республик.

Date: 2014-10-18 09:27 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вообще говоря, в СССР и так был большой напряг с независимыми республиками и с народными советами. С натяжкой можно говорить разве что о социализме, если это можно назвать социализмом.

Но отказ от декларируемых целей тоже многое значит.

Date: 2014-10-18 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Поэтому я и написал "формально" равноправных. Но да, я согласен с вами.

Date: 2014-10-19 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] andorro.livejournal.com
Благополучие - цель любой идеологии. Вопрос в средствах. Вот либералы видят благополучие достижимым с помощью создания определнных институтов - свобода слова, предпринимательства, политические свободы, парва человека. А государственники?

Date: 2014-10-19 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
С помощью "сильного государства" и его институтов, очевидно же.

Date: 2014-10-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
В основном те же самые. Больший приоритет отдается разумному регулированию и защите от внешней эксплуатации (ну или защите своего права эксплуатировать других, зависит от статуса конкретной страны), но в целом все за всё хорошее против всего плохого.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios