e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Выступая сегодня относительно столетней годовщины начала Первой Мировой войны президент России озвучил вот что:

И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве", - сказал Путин. Однако, уверен он, "эта победа была украдена". "Теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии. Сеял распри. Рвался к власти, предавая национальные интересы", - уверен российский лидер. http://itar-tass.com/obschestvo/1355093

А вот и исходный текст - знаменитая Dolchstoßlegende, легенда об ударе ножом в спину, одна из базовых идеологем национал-социалистов. Согласно ей, армия доблестно сражалась и уже практически победила (в том числе, кстати, и Россию из предыдущего абзаца), а все испортили гражданские политики (по совместительству - евреи и коммунисты в тылу).

Date: 2014-08-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chitajuvse.livejournal.com
Да он просто издевается.

Date: 2014-08-01 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Из букв "А", "Ж", "О" и "П" не удастся сложить слово "СЧАСТЬЕ". А все остальные буквы старательно выпилены.

Date: 2014-08-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com
Это другое, это он на сегодняшний день проецирует. Идеологическое обоснование под курощение инакомыслящих подводит. Дабы не украли победу России над всем миром.

Date: 2014-08-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Штука в том, что Земгор очень деятельно разваливал и фронт, и тыл. Ничего личного, просто бизнес.

По некоторым данным, в конце 1916 они узнали, что против них готовятся показательные процессы. Поздно, конечно, какой-то шанс был в 1915. Но - в любом случае, они узнали и вложились в Февраль. Не выиграли, да.

Date: 2014-08-01 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Да, и Россия "была вынуждена вступить". Для защиты братского народа. Все в тему, чо. Прямо-таки дышит современностью.

Date: 2014-08-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Ну, здесь все же не легенда: Антанта в конечном счете победила в Первой Мировой. Даже без участия России. Очевидно, если б не революции (точнее, одна революция - Октябрьская; все правительства, включая социалистические, до Октябрьской поддерживали идею продолжения войны), Россия была бы на победившей стороне.

Date: 2014-08-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Владимир Путин также подчеркнул, что Россия в Первую мировую войну выполнила свои союзнические обязательства,

------

Вообще-то, выйдя из войны по сепаратному миру, Россия кинула своих союзников, это не называется "выполнила*.

А фразеология взята 1 в 1 из Майн Кампфа. Впрочем, после национал-предателей и талантливого Геббельса я больше ничему не удивляюсь.

Date: 2014-08-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
ЗЫ: кстати, забавно - когда украинцы начали валить памятники укравшему победу, в российских СМИ и сетях раздался дружный вопль возмущения.

Date: 2014-08-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Точно подмечено!

Date: 2014-08-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Ленин украл власть у укравших победу кадетов с октябристами, т.е. грабил награбленное.
Сам он ни о каком падении царизма при жизни и не помышлял.

Date: 2014-08-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Хахаха, точно!

Date: 2014-08-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Договор с россией не стоит той бумаги, на которой он написан.

Date: 2014-08-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Я не собираюсь выступать адвокатом Путина. Просто хотел заметить, что утверждение о том, что победа России в ПМВ была "украдена" революционерами - 100% верное. В отличие от той же Германии, потерпевшей военное поражение.

военное поражение

Date: 2014-08-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Германия закончила войну в глубине Франции, Россия в глубине своей страны, теряя территории под ударами. В Германии, как и в России, произошел верхушечный переворот, руководство которого обратилось к врагу с мирными предложениями. Германия не потерпела военного поражения, просто закончились ресурсы и желание воевать.

В Германии, как и в России, спусковым крючком событий послужило отсутствие императора в столице.

Date: 2014-08-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Точная цитат звучит так: "Все договоры между великими державами прочны, лишь пока не испытываются в 'борьбе за существование'. Ни одна великая нация никогда не принесет свое существование в жертву верности договору, если ее вынудят выбирать между тем и другим"

Подробнее здесь: labas.livejournal. com / 1064571.html

Re: военное поражение

Date: 2014-08-01 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Германия не потерпела военного поражения

Ну почему. В октябре 18-го началось крупное и успешное наступление союзников, немецкий фронт стал разваливаться. Именно военное поражение и произошло.

Date: 2014-08-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Кто не победил в Первой Мировой — тот лох.

Re: военное поражение

Date: 2014-08-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Германия закончила войну в глубине Франции

В результате стодневного наступления в августе-ноябре 18-го союзники освободили практически всю оккупированную территорию Франции.

>> Германия не потерпела военного поражения, просто закончились ресурсы и желание воевать.

Германия к началу ноября растеряла всех союзников: 29 сентября перемирие с Антантой заключила Болгария, 30 октября - Турция, 3 ноября - Австро-Венгрия. На Западный фронт с мая начали прибывать американские части (быстро достигли численности 1,5 млн человек), которые внесли существенный вклад в выигранное стодневное наступлении (см. выше). Так что у Германии закончились не только ресурсы и желание воевать, но и малейшие шансы достичь победы.

>> В Германии, как и в России, произошел верхушечный переворот

В России произошла смена государственного устройства. Дважды за год. От монархии к демократической республике, и от республики к диктатуре советов. В Германии тоже произошла революция, но после всех вышеописанных событий.

>> Россия в глубине своей страны, теряя территории под ударами.

Румыния и Сербия были полностью оккупированными центральным державам. Тем не менее, они остались на стороне Антанты и получили территориальные приобретения как победители.

фронт стал разваливаться

Date: 2014-08-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Ну, российские фронты при немецких наступлениях регулярно разваливались.
Германию сгубила нехватка ресурсов при войне на 2 фронта. А неуспех наступления все же совсем не то же самое, что военное поражение.

Германия могла продолжать войну какое-то время. Но неуспех решающего наступления показал всю бесперспективность этого занятия. Кайзер, отправившийся к войскам, потерял руководство столицей, а в его отсутствие элита решила завязать с бесперспективной войной.

Re: военное поражение

Date: 2014-08-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Провал наступления при временном правительстве, несмотря на мобилизацию всех усилий, показал, что Россия не в состоянии продолжать войну. Так что Ленин с брестским миром только формально подтвердил фактическое состояние дел.

Можно не сомневаться, что без решающего вклада в победу Россия не получила бы проливы. Амдругой цели в войне у нее не было. Ну нарезали бы территорий восточной Пруссии... и все.

Собственно, для союзников победа оказалась пирровой. Франция надорвалась навсегда, Британская империя, несмотря на прирост турецких колоний, начала трещать по всем швам. Победители очень скоро оказались на вторых ролях даже по сравнению с побежденными Россией и Германией. Не говоря уж о Штатах.
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Мне сейчас лень копаться в источниках, но, насколько я помню из всего, что читал, осенью 18-го у немцев по-настоящему серьезные военные проблемы начались (не неуспех наступления, а именно отход с невозможностью закрепиться на новых рубежах обороны). Нехватка ресурсов - безусловно, но одно другому не противоречит.

От элиты, соответственно, мало что зависело: военное командование требовало заключения мира.
Edited Date: 2014-08-01 09:44 pm (UTC)

Re: военное поражение

Date: 2014-08-04 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Верхушечный переворот в Германии заключался в том, что командование войск Антанты предварительным условием прекращения огня поставило отстранение Гогенцоллернов и передачу власти рейхстагу. Взять власть от лидеров фракций рейхстага потребовал немецкий генштаб. Именно потому потребовал, что хотел закончить войну на чужой территории, прекрасно понимая, что армия разбита и через месяц французы будут в Берлине.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios