Ястребы есть, голубей нет.

[e_mir]

И в России, и в Украине сейчас, по-моему, начисто отсутствует партия "голубей" - сформированная и обладающая идеологией и лидерами сила, борющаяся против эскалации войны. 

В Украине эта ситуация в принципе понятна - фактически решается вопрос о существовании страны, победа сепаратистов приведет не просто к потере территории или там - экономического потенциала Донецка и Луганска.  В случае превращения виртуальной Новороссии в реальный ПМР/Абхазию - у восточной Украины в боку появляется незаживающая язва, откуда идут террористы, куда сбегают разыскиваемые преступники, через которую прокачивается контрабанда, где вместо бизнеса - армейские патрули и колючка по границе. Поэтому партии мира в Украине нет (хотя масса граждан его, разумеется, хочет). Стрелковы-Безлеры тоже пока настроены на войну (еще бы).

Однако партии мира нет и в России - о необходимости именно мира, а не капитуляции перед сепаратистами ДНР говорят несколько десятков оппозиционеров, находящихся на положении национал-предателей,  а то и просто под открытыми уголовными делами. 

Comments

[gornal.livejournal.com]

А как должен выглядеть именно "мир", к которому должна стремиться партия в РФ? И в чем должны быть его отличия от капитуляции перед Киевом?

[welcomedontentr.livejournal.com]

Голуби правили двадцать три года. Результат - льется кровь.

[alenkiy1.livejournal.com]

в целесообразности.

[e_mir]

Мир - отсутствие санкций на Россию за поставки оружие и военспецов. Готовность Украины отказаться от претензий на Крым. Где-то так.

От капитуляции это отличает то что ВСУ не вьезжает на танках в Донецк.

[ivs1958.livejournal.com]

Начнем с простого.
В период с 22 по 27 февраля как бы ничего не происходило (что там было в Киеве значения не имеет).
Предположить, что ни Россия, ни Штаты в это время ничего не предпринимали - ну неразумно, как минимум.
Теперь вопрос - допустим, 25 февраля уже сформированное правительство Украины заявляет о необходимости проведения переговоров и готовности, в целом, подтвердить статус Севастополя и флота. Какова при этом вероятность операции "Крым" от 27 февраля и далее?
Так что там о мире? Ась?

[ivs1958.livejournal.com]

http://russian.rt.com/article/43269

[e_mir]

Я удивился бы если бы на этом сайте написали что-то иное.

[gornal.livejournal.com]

> От капитуляции это отличает то что ВСУ не вьезжает на танках в Донецк.

Это в смысле "Донецк сам сдается и танки не требуется" или "Украина отказывается от претензий на Донецк"?

Но вообще, думаю, что даже первый вариант (+ пара имиджевых вещей типа "культурной автономии") Путин подпишет не глядя и никакая специальная партия мира для этого не нужна, это и ястребов устроит. Но признание потери Крыма - это же фантастика ненаучная.

[old-greeb.livejournal.com]

У россиян (не у пятой колонны, а у шестой палаты, коих почти сто процентов) эйфория от крымнаша, от "мы против всех - так победим!", "от санкций станем сильнее и еще выше поднимемся с колен", от тяжелых наркотиков телевидения такая военная эйфория, что никакой психологической потребности в замирении нет. Ввести войска, железным кулаком...
Чтобы такая потребность возникла, неприятные последствия войны должны стать ощутимыми. В августе четырнадцатого, насколько я могу понять, тоже голубиного воркования не особенно было слышно.

[e_mir]

Такое впечатление что вы с кем-то говорили, а потом прибежали ко мне и продолжили прерванный разговор. Какие-то даты, американцы, предположить неразумно - каша из слов.

[ivs1958.livejournal.com]

Т.е. этот момент ранее Вы не продумывали. Тогда у Вас каша из мыслей.
Возможно, что Вы исходите из того, что Украина является стороной конфликта - но это просто глупость.

[e_mir]

Официального признания, разумеется, не будет. Та же история что с островами у Японии.

Но и Донецк Стрелкову и прочей гоп-компании Украина отдать не может. Так что либо танки и эскалация конфликта, либо "сдача" Новороссии.

[e_mir]

Простите, у меня нет миелофона чтоб заглядывать вам в голову и прозревать что означает у вас там "этот момент", который я не продумывал.

[ivs1958.livejournal.com]

Т.е. сами даты Вам ничего не говорят? Какая прелесть:) И Вы что-то обсуждаете об Украине?

[e_mir]

Да, мне эти даты ничего не говорят.

В отличие от вас, российских геополитических воинов, я здесь живу. И слежу не за ключевыми датами, а за происходящими событиями и их влиянием на мою жизнь.

[plauntago.livejournal.com]

Я б сказав трішки інакше - партія миру в Україні є, але вона вважає, що мир має настати після звільнення захоплених терористами земель. Взяти хоча б проект Діани Макарової "Брат ты мне" - чим не голубина ідея?

[alenkiy1.livejournal.com]

вах, так Украина - не сторона конфликта! )) дальше про "кашу" можно не продолжать )))

[ivs1958.livejournal.com]

Сторона обладает способностью принимать самостоятельные решения. Полагаете, г-н Порошенко имеет такую возможность?

[ivs1958.livejournal.com]

У меня есть знакомые в Харькове,в Славянске, в Киеве и в Крыму. Что дальше?

[alenkiy1.livejournal.com]

я полагаю, что во время войны большого государства с более слабым соседом, последнему не обойтись без союзников, так что согласование действий и позиций между союзниками вполне логично. и, бесспорно, конструктивнее. это аксиома.

но ваша позиция мне понятна, не трудитесь объяснять, я слышу заявления мск :)

[alenkiy1.livejournal.com]

воображаемые не в счет! ;)

[ivs1958.livejournal.com]

То есть когда Нуланд и компания мелькали на Майдане, это были союзнические отношения? Кого с кем?

[gornal.livejournal.com]

А тогда получается, что это это не мир, а капитуляция: Донецк надо сдать, а взамен ничего не получить. Поезда напрямую в Крым при таком раскладе не едут, самолеты не летают, а финансовые санкции сегодня сняли - завтра вернут, это вообще не предмет торга.

Логично, что такой путь поддержки не имеет.

[e_mir]

Увы, в отличие от Путина президент Порошенко действительно должен принимать во вниманием такие мелочи как пожелания своих избирателей, текст подписанных договоров и так далее.

[e_mir]

Ничего кроме того что вы так и не заявили своего мнения.