Месть своим внукам

[e_mir]

Не нужно думать что все происходящее здесь - какая-то случайность. Действующие лица, действительно - могли быть совсем иными, но общая канва была запрограмирована ой как давно. И вовсе не Владимиром Путиным (ла-ла-ла-ла).

Основную работу по устройству сегодняшнего кровопролития проделал, конечно, идеологический аппарат СССР и встроенная в него система создания советского мифа и его преподавания. Именно тогдашние идеологические конструкции эксплуатируют Стрелков с Бородаем, не говоря уже о российском ТВ. На все это в своё время были потрачены огромные временные и человеческие ресурсы, не меньшие, наверное, чем на производство тех тысяч танков, которые СССР так и не успел применить.

Увы, лихой потенциал идеологических ядерных бомб, разработанных Советским Союзом, мы все недооценили. Это все казалось старым ржавеющим хламом - тысячи фильмов о войне, написанных хорошими сценаристами и сыграных отличными актерами, проникновенные песни о советской родине и русском солдате. Оказалось что это все отлично сработает для любого обьявленого врагом. И русские националисты с татуированными свастиками - моментально ощутят себя борцами против фашизма.

Разумеется эти лозунги и мифологемы собирались использовать для совсем другой войны, а вовсе не для конфликта двух крупнейших народов СССР. Но это то самое ружьё их первого акта, которое довисело до третьего.

Comments

[prool]

Мы так договоримся, что Большое Откровение началось во время Большого Взрыва

[n0-spam.livejournal.com]

>> Основную работу по устройству сегодняшнего кровопролития проделал, конечно, идеологический аппарат СССР и встроенная в него система создания советского мифа и его преподавания.

WTF???

Тут, наверное, должен быть упомянут австрийский генштаб (с). Тоже было бы к месту.

Извините, но это, по-моему, самый неадекватный пост за все время чтения вашего журнала.

P.S. А вообще, это примерно как обвинять в сталинских репрессиях систему преподавания в российских гимназиях в XIX веке. Т.е. если очень долго искать, то какие-то связи обнаружатся, но существует огромное количество значительно более важных факторов.

[w00dy.livejournal.com]

Я что-то не понял. В текущих проблемам на Украине оказывается виноват не Путин, а какой-нить Сталин? Недостаточно расстрелял что ли?

[gns_ua (from livejournal.com)]

Конечно. Нормальных людей поубивали, наплодили ёбаной ваты. Теперь разгребаем.

[ygam.livejournal.com]

Культ Великой Победы советского народа под руководством Коммунистической Партии над немецким фашизмом - это творение не Сталина, а Брежнева и Суслова. При Сталине даже 9 мая не было выходным днем.

[petrolina.livejournal.com]

А вы считаете, что Победы советского народа в ВОВ не было? Все это просто пропаганда?

[ygam.livejournal.com]

Я считаю, что культ Победы был создан в брежневские времена и поддерживается в путинские.

Если вам мое мнение кажется странным - смотрите. Первую Мировую войну Россия проиграла, признав поражение в Бресте. Тем не менее, на этой войне с российской стороны были и герои (например, летчик Петр Нестеров, поэт Николай Гумилев), и великие полководцы (например, генерал Алексей Брусилов, который организовал наступление, уничтожившее Австро-Венгерскую армию как самостоятельную силу). В Великобритании и США обеим мировым войнам уделяется приблизительно одинаковое внимание. Последних живых ветеранов Первой Мировой вспоминали; сейчас активно вспоминают Первую Мировую в связи со столетием с ее начала. Почему это не делают в России и других постсоветских странах? Где мемориалы (ну, в Москве один построили несколько лет назад), фильмы (кроме начала "Бумбараша"), популярные книжки? Кто знает имя последнего живого россиянина - солдата Первой Мировой? Ладно, в советские времена можно было извинить их отсутствие тем, что российские солдаты Первой Мировой воевали под другим знаменем - но сейчас знамя опять поменялось. Число погибших подданных Российской Империи в Первой Мировой гораздо меньше, чем граждан СССР во Второй Мировой, но тоже исчисляется миллионами. Скажите, почему Вторая Мировая война в позднесоветском и постсоветском сознании фигурирует гораздо больше Первой? Мой ответ: потому, что вокруг Второй Мировой был построен культ Брежневым и Сусловым, и поддерживается Путиным и Мединским.

[petrolina.livejournal.com]

Первая Мировая война - это война не народа, а скорее правителей стран в ней участвующих. Великая Отечественная - это война каждой семьи Советского Союза, каждой республики в составе СССР. Великая Отечественная коснулась каждой семьи, каждой, не было ни одной семьи, ни одного человека которого обошла война стороной, в вашей семье же тоже есть своя история ВОВ?

[ygam.livejournal.com]

Ну, как это война не народа? Патриотический подъем вроде нынешнего #крымнаш-а ("О панталоны австрийских кокоток вытрем наши штыки"), миллионные армии, миллионы погибших, миллионы раненых, гигантский подъем военной промышленности, такой, что оружия хватило еще на Гражданскую войну - и через 100 лет почти полное отсутствие в массовом сознании одной из семи основных держав-комбатантов. Ну, Борис Акунин пишет детективы про то, как немецкий шпион саботировал испытания тяжелого бомбардировщика "Илья Муромец" - но пардон, какой тираж у этих детективов, и какой - у творчества, прости Господи, Мединского? Между прочим, Первую Мировую в России во время ее самой иногда называли Вторая Отечественная. Почему одна война через 70 лет огромна, а другая, сравнимая с ней по масштабам, через 100 почти полностью исчезла? По-моему, потому, что дело не в самих войнах, а в политике исторической памяти после них. То есть, виноваты не Жуков и не Брусилов, а Суслов и Мединский.

Из моих родственников мне про войну (в том числе про советскую аннексию восточной Польши, для участия в которой ее призвали в армию) рассказывала только бабушка по маме 1911 г.р. Мой дед по папе был фронтовик, но он мне ничего не рассказывал (он умер за день до моего 15го дня рождения).

[e_mir]

Возможно я был невнятен - напишу пост с разьяснениями.

Нет, здесь смысловая связка немного не та что между "Австрийский генштаб-Украина". Советские идеологи создавали ту агрессивную про-военную мифологию, которой сейчас активно пользуются уже совершенныо иные люди. Классовая борьба, реакционные силы, фашистские молодчики, отряды карателей - эти все мемы не с неба к нам спустились, правда?

А касательно того что политика РИ (в том числе и образовательная) была косвенной причиной революционных событий и репрессий - разумеется, была. Не единственной и не основной, конечно.

[e_mir]

Действительно не поняли.

[e_mir]

Да, так в советских учебниках и писали, вот буквально слово в слово.

[himmelwerft.livejournal.com]

Все сложнее. Россия никогда не была западом, как не была и никогда не станет им, хоть тресни, восточная азия. Конфликт, особенно в условиях примитивного 'феодального капитализма', неизбежен.

[petrolina.livejournal.com]

А как должны были писать: "...американская армия победила фашистскую Германию, а народ СССР тут ни причем...", что не советский народ победил фашистов?

[e_mir]

Понятия не имею как должны были писать, но то что вы пишите - советская цитата, без всяких коррекций и исправлений.

[zveriozha.livejournal.com]

Фашистов победили allies. В состав которых входил СССР. При этом, да - СССР взял на себя главную тяжесть, но победа все равно была совместной.

Например, мой дед воевал на самолете, сделанном в США.

[petrolina.livejournal.com]

Да естественно, все вместе. Вместе это кто? СССР, США и Великобритания? А вы в курсе, когда был открыт второй фронт и сколько ждали его помощи СССР?

[zveriozha.livejournal.com]

А в Африке и в Тихом океане воевали вообще без участия СССР. Более того, в Норвегии, например, Англия воевала еще до вступления СССР в войну. Мир больше, чем вам кажется, учите историю. Хотя, конечно, совкодрочерам она не нужна.. :)

[ygam.livejournal.com]

Как должны были писать, не знаю, но по фактам армии стран Оси победили армии стран Антигитлеровской коалиции, за которыми стояли экономики эти стран. Хотя около 2/3 германских военных потерь убитыми и ранеными приходится на Восточный фронт, вклад иных союзников, чем СССР, в победу не ограничивается оставшейся 1/3. Например, стратегические бомбардировки Германии и ее сателлитов англо-американской авиацией являлись фактически отдельным фронтом. Я недавно прочитал книжку британского историка Ричарда Овери про воздушную войну над Германией и ее сателлитами; там говорилось, что вместо производства бомбардировщиков, которые могли бы бомбить позиции Красной Армии под Курском, немцы вынуждены были производить истребители, которые сражались с англо-американскими бомбардировщиками и истребителями в небе над Руром (Овери дает цифры, которые я, естественно, наизусть не помню, но знаю, где их найти); 88мм орудия, которые могли бы стрелять по Т-34, стреляли по "Ланкастерам"; немцы вынуждены были переносить производство под землю (например, баллистическую ракету "Фау-2" и крылатую ракету "Фау-1" собирали в туннелях заключенные из Бухенвальда), рассредотачивать и дублировать производство; огромный контингент войск вынужден был сидеть в Германии как расчеты зенитных орудий, а не воевать против РККА. Войну на море сначала выигрывали немецкие подводные лодки, но потом постепенно союзники; Британия во время войны не могла себя обеспечить продовольствием; поэтому, если бы немцам удалась ее морская блокада, она бы сдалась, и Германия бы победила. Для этого нужно было взломать немецкий морской шифр, что сделали британцы, включая одного знаменитого гея-математика, и изобрести исследование операций. Если противолодочный самолет обнаруживает, что подводная лодка погружается, он должен сбросить глубинные заряды на каком-то расстоянии друг от друга, и с установкой взрыва на какой-то глубине. В начале войны и первая, и вторая настройка были неправильными; британские математики постепенно поняли, какими они должны быть, и увеличили процент затопленных подводных лодок в разы (я тоже не помню эти проценты, но знаю, в какой книжке их найти). В начале войны американские торпеды никуда не годились; в 1943 году американская подводная лодка заметила японский танкер, выпустила по нему 15 торпед, из них 13 попали в цель, и ни одна не взорвалась; последнюю капитан приберег, чтобы в порту разобраться, что с ними происходит. Постепенно американские инженеры исправили дефекты торпед, а химики разработали смесь ТНТ, гексогена и алюминиевого порошка, увеличивающую мощность взрыва торпед. Если бы Атлантику не очистили от германских подводных лодок, Германия воевала бы на один фронт, и не было бы ленд-лиза.

Так точнее, но труднее распропагандировать.

[ygam.livejournal.com]

Если под вторым фронтом вы понимаете десант в Нормандию 6 июня 1944 года и последующее освобождение Франции, то скажите, каким образом его должны были провести, когда Атлантика кишела немецкими подводными лодками? Сотни тысяч солдат должны были перевозить такими летающими лодками?

[ygam.livejournal.com]

Насчет "Советский народ" - включаете ли вы в это понятие население стран и провинций, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг.? Население части Польши, присоединеной к СССР, было как-никак 13 миллионов человек; население Прибалтики, Буковины, Бессарабии на 1941 год тоже было миллионов 5 (наверняка за час наедине с Google Books я смогу найти более точные цифры, но порядок верен). Всего население СССР на 1941 год было где-то 200 миллионов. То есть, процентов 10 советских граждан стали таковыми менее, чем за 2 года до этой войны. Они тоже включены в советский народ, который победил фашистов? А то я слышал, что перед приходом немцев в Литве было вооруженное восстание против советской власти, и всю войну прибалты верно служили немцам и убивали евреев.

[ygam.livejournal.com]

Вспомнил, что в этой книжке 20 лет назад читал приблизительно вот какое рассуждение (она у меня дома стоит в недрах книжных шкафов, а Гугель ее не проиндексировал):

Вот стоит танк. Его можно уничтожить из другого танка или из артиллерийского орудия. Но это очень опасно, так как либо сам танк, либо другой танк из того же подразделения может уничтожить пытающегося его уничтожить. Легче его уничтожить с воздуха, когда он перевозится на железнодорожной платформе, или когда его собирают на заводе, или сортировочную станцию, где собирается железнодорожный состав с танками для отправки на фронт, или нефтеперабатывающий завод, где производится бензин для танка, или дом рабочего танкового завода.

Поэтому для сравнения вклада в победу над Германией и ее сателлитами Красной Армии и армий стран-союзников, нужно сравнивать не только число подбитых на фронте танков, но также и число танков, которые немцы не смогли произвести, или смогли произвести, но не смогли доставить на фронт.

[gns_ua (from livejournal.com)]

wtf "второй фронт"?

[ygam.livejournal.com]

Удивительно, что ни на один из моих длинных комментариев наша собеседница не ответила. Похожа, она отучена мыслить иначе, чем штампами. Путин - царь, Гундяев - Бог, "Спартак" - чемпион, Гитлер капут!

[zveriozha.livejournal.com]

Это одна из причин, по которым я таковых стал просто банить себя в блоге. Заранее известно на 95% все, что будет сказано. Смысл тратить время? Это как в преферансе - есть заявленные взятки, нет вариантов - сразу сложили и новая раздача.. :)