Очень странный аргумент

[e_mir]

"Шевченко и Франко не считали себя украинцами, поэтому мол, нет украинского языка и литературы, Украина - проект австрийского генштаба" и так далее.

Самоназвания  - украинец, малоросс, русин/рутен - это бирка, которая прикрепляется к определенному культурному явлению, а не наоборот. Не слово "украинец" определило существование народа, а определенный язык и культура имел в разные исторические периоды разные названия.  Язык и культура, конечно, тоже изменялись со временем. Современный украинец не похож на русина 17-го века, как современный россиянин не похож на московита, или там - ордынца.

Немцы всего 200 лет назад представляли собой вообще несколько десятков разных народностей, обьединенных разве что общим язык и религией. Индусы до сих пор представляют собой дикую смесь из разных народов и племен.

Comments

[plantago]

Наскільки я зрозумів істориків (Наталя Яковенко зокрема досліджувала це питання), то "українцями" люди вважали себе дуже давно (саме як самоназва) - згадки є навіть щодо 16 ст. Просто це було регіональна назва (так само як "волиняни" чи "галичани") приблизно Київського князівства.
Тобто мало того, що процитоване не аргумент - так це ще й не відповіє дійсності.

[chay-fey.livejournal.com]

Мнится, что "общий язык" для немцев - это еще та натяжка. Не уверен, что и теперь диалекты легко понятны для жителей разных земель Германии.

[anna-bpguide.livejournal.com]

да

[mashckoff.livejournal.com]

И это тоже, конечно.

Но самый важный момент, по моему, это расистский.
- Мне абсолютно все равно, какое у него вероиспеводание.
- Я не могу понять, зачем делить людей на сорта в зависимости от его сексуальных пристрастий.
- и мне не приходит в голову спрашивать национальность человека.

Маленькие поправки

[profi.livejournal.com]

1. Не "индусы". Индийцы. Индус - последователь индуизма.

2. Немцы исповедуют разные религии. Протестантизм, католичество, православие. Индийцы, кстати говоря - тоже. Нация - очень сложное формирование. Так что примеры, скорее, неудачные.

[zveriozha.livejournal.com]

Это не аргумент, это пропаганда. Более того, человек, похоже, понятия не имеет, что национализм бывает этнический, а бывает политический.

[slipa-ol.livejournal.com]

та ну який це аргумент? це недолугий нацистський штамп, який думаюча людина буде обходити стороною.

[alphari.livejournal.com]

ну дык

[russi3.livejournal.com]

ну как бэ о проекте австрийцев осталисть доки, а то, что пишет автор бла-бла шоу.
и не видеть разницу между нацией и народностью- это ПТУ.

[karasus.livejournal.com]

Ух ты. А где можно с этими доками ознакомиться?

[e_mir]

Дайте догадаюсь, доки эти лежат на разнообразных сайтах "Русского мира", правильно?

[russi3.livejournal.com]

набирайте в яндексе: австрия формирует легион сичовых стрельцов и сами увидите. Если это всё русскiй мiр, то оккупация Россией интернета уже произошла.

[smirnfil.livejournal.com]

То есть немцы во вторую мировую формировали русскую нацию?

[russi3.livejournal.com]

интересный выверт мышления. я вообще-то мав на увази, что свидомо-украинскую нацию начинали формировать австрийцы, а продолжили немцы. пендосня уже заканчивала.

[e_mir]

А евреи и масоны никак не отметились? Даже странно как-то.

[smirnfil.livejournal.com]

Ваш тезис : австрия формировала части из украинских националистов => украинский народ выдумали австрияки.
По той же схеме:
Рейх формировал части из русских националистов => русский народ выдумали фашисты.

[zveriozha.livejournal.com]

Пендосня, рожденный в СССР, russi3.

Каноничный пример поца. Для учебника.. :)

[russi3.livejournal.com]

если тебе кажется , что кругом педерасты цэ верный признак, чьто тебе пора начать беспокоиться о собственной заднице.

[e_mir]

Не буду набирать. Каждый должен делать свою работу - вы защищаете свою позицию, давайте ссылки, не нужно меня в яндекс посылать.

[grey-ink.livejournal.com]

Да и китайцы тоже. Большинству людей в это все просто некогда вникать. Когда 3-5 часов из 8 банально тупишь на рабочем месте - думать хочется только о том как бы свалить отсюда подальше или найти другой\дополнительный источник денег на кредиты. Какие уж тут размышления и попытки вчитаться в ту или другую зомботему.

[lauerz.livejournal.com]

Шевченко не считал себя украинцем? Франко не считал себя украинцем? Вот это да! А кем?

[e_mir]

Я так понимаю что малоросом и русином.

[plauntago.livejournal.com]

Франко цілком вважав себе українцем (хоча в молодості трохи помосквофльствував). Щодо Шевченка - я не шевченкознавець, але, здається, у нього просто цей момент ніде толком не висвітлювався (от щоб він у колі своїх однодумців взяв і заявив, що я, мовляв, вважаю себе саме ..., а не ...).

[caldeye.livejournal.com]

индус - это термин примерно такой же архаичности, как московит. Индиец, если это гражданин Индии, или индуист, если речь о религии.
Индия сейчас - конгломерат государств (там хорошо видно, что states по-английски не только "штаты", но и "государства"), для которых объединение в конфедерацию очевидно выгодно, но не безусловно. Хинди в качестве единого государственного языка раздражает многих, особенно на дравидском юге ("мы были страной высокой культуры ещё тогда, когда эти арии только и умели коров пасти"), и когда-то ненавистный колониальный английский теперь воспринимается иначе, именно потому, что по отношению к нему и хинди, и, скажем, малаялам в одинаковом положении.
Я, к слову, часто думаю, что если бы донецкий суржик был бы в какой-то момент кодирован, как, к примеру, когда-то африкаанс - то есть приняты и официально признаны нормы для этого диалекта/языка, отличные от норм российского русского (а они действительно отличаются) - это бы крайне положительно повлияло на национальное осознание в регионе.

[gluckq.livejournal.com]

Я решил как-то поинтересоваться, чем занимался австрийский генштаб в 1МВ. Оказалось, что австрийцы взломали русские шифры, результатом чего была гибель армии Самсонова, например. Русские шифровки доставлялись Гинденбургу быстрее, чем русским адресатам. А для русских офицеров этот шифр оказался настолько сложен, что даже имея под рукой кодовые книги, они не всегда справлялись с шифровками, в результате чего иногда приходилось посылать сообщения открытым текстом.

И тогда я понял, откуда взялись слухи о лингвистическом всемогуществе австрийского генштаба.