(no subject)

[e_mir]

"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение."
Томас Джеферсон

Раньше мне казалось что это фигуральное выражение из другого времени. Нет - вполне актуальное, более того - очень понятное с точки зрения психологии.

Полученная без борьбы и вроде как бесплатно независимость от умирающего СССРа не воспринималась как ценность множеством украинских граждан. Война за независимость, лежащая в виде базового мифа в основе массы государственных идеологий - для украинского народа была до недавнего времени абстракцией. Ну не события же 17 века серьезно считать войной за независимость государства, созданного в конце 20-ого.

И вот война эта произошла. Не знаю чем она закончится, но она, безусловно, предоставит (уже, собственно) героев-мучеников как для национального украинского мифа, так и для его донецко-сепаратисткого отражения.

Мне это очень неприятно говорить - но именно кровь и жертвы обеспечивают эмоциональную притягательность национального мифа. Рациональные обьяснения здесь вторичны. Государство Израиль вряд ли сумело бы стать тем чем стало без чудовищной мясорубки уничтожения евреев Европы и моментальной агрессии арабского мира в 1948-ом.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Freedom is not for free.

[welcomedontentr.livejournal.com]

Именно кровь и жертвы славян прекратили мясорубку уничтожения евреев Европы. Нормальных евреев.
Ну а государство Израиль такое же искусственное образование, как и сегодняшняя Украина. С той лишь разницей, что самые хитрые торгаши евреи, давно объединившись с не менее хитрыми торгашами генуэзцами и торгашами венецианцами, сначала откочевали в Голландию, а потом в далекую, недосягаемую Америку и оттуда рулят своими капиталами и таким новообразованием как Израиль и сейчас вот Украиной.
В остальном Вы правы - честь, свобода и независимость в основе государственных идеологий.

[regent.livejournal.com]

И Некрасов писал:

"Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь,".

Здесь можно копнуть очень глубоко, вспомнив спасение человечества ценой крови Христа ...

[e_mir]

Скажите, а буде ДНР отколется и станет независимой - будет ли она "искусственной" как Украина и Израиль?

[welcomedontentr.livejournal.com]

Думаю ДНР никогда не сможет стать независимой. В Первую мировую немец по этой территории выстроил демаркационную линию между "цивилизованным Западом" и "варварским Востоком". Во Вторую мировую по тем же границам немец создал Миус-фронт. Мой отец воевал там. Страшно читать и его записи и сейчашние сводки "с фронтов" - одни и те же названия населенных пунктов. На ДНР столкнутся цивилизационные противоречия Востока и Запада, только теперь вместо немцев банкуют амеры. Но это все равно Запад. Прольется немало крови. Опять же, славянской крови. А нам с Вами выбирать кто мы - Восток, Запад или просто "люди (людишки) мира". Страшно. Особенно когда у цивилизаций появилось ядерное оружие...

[e_mir]

Сьехали с темы и не ответили.

[welcomedontentr.livejournal.com]

Вопрос: "Скажите, а буде ДНР отколется и станет независимой - будет ли она "искусственной" как Украина и Израиль?"(С)-----------------------------------------------------------------------------------------------------Ответ: "Думаю ДНР никогда не сможет стать независимой." И далее развернутый ответ почему.
Если Вы считаете это "съездом с темы", то, как технрь технарю объясню Вам "на пальцах" - граничная среда никогда не может быть независимым объектом, всегда будут наблюдаться явления диффузии.
Кста, Украина по большому счету и есть граничная среда двух цивилизаций, а не какое-то самостоятельное государство. Я же вас обнадеживал что Вы мыслите постсовковой имперской калькой. А Вы скатываетесь к упертому свидомитству размахивая жупелом "съехал с темы!, съехал стемы!"

[arpad.livejournal.com]

Никакой притягательности напрямую они не обеспечивают.

Кровь и жертвы проверяют национальный миф на прочность.

Сертифицируют его.

В некотором роде это потом обеспечивает притягательность, конечно.

[murmele.livejournal.com]

...и оставаться тем, чем является, -- без ежегодной войнушки.

[myrumyr.livejournal.com]

Вообще-то, как раз Россия - граничная среда двух цивилизаций (вы, надеюсь, не будете утверждать, что Россия представляет собой самостоятельную цивилизацию).

[(Anonymous)]

"Я же вас обнадеживал что Вы мыслите постсовковой имперской калькой."

...priceless!

[himmelwerft.livejournal.com]

"Деды воевали!" (ТМ)

[e_mir]

Да, это тоже яркий пример государствообразующего мифа.

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну так все на нем строят. У американцев вон, патриоты да отцы-основатели. Ну и ВМВ, конечно.

Трудно без изначальных жертв стимулировать население на защиту ничего не значащего куска территории.

[murl14.livejournal.com]

«У американцев вон, патриоты да отцы-основатели. Ну и ВМВ, конечно. Трудно без изначальных жертв стимулировать население на защиту ничего не значащего куска территории»

Вот уж не Вам, любящему смаковать ложь о том, как американцы и их предшественники эту землю осваивали (и переходить на тупое хамство и посылания на три буквы, когда Вас ознакомят с фактами, противоречащими Вашим глупостям про «геноцид индейцев» и так далее), об этом судить.