(no subject)

[e_mir]

Переговорил с женщиной, живущей в Рубежное (это в Луганской области) и работающей на одном из тамошних крупных заводов.

 Очень печально у них там. Дело даже не в стрельбе, похоже, а в осознании бесперспективного тупика, в который попали Донецк с Луганском. И в том, что если даже обойдется без особой крови при разрешении конфликта - тупик не перестанет быть тупиком.

По ее словам - верховодят там сейчас люди не имеющие мандата доверия перепуганного населения. Короткий период энтузиазма - прошел, осталось осознание того, что люди, которые назначили себя мэрами и губернаторами - могут разве что указы писать и к стенке ставить.

Говорит что из тех людей, которые там традиционно считались уважаемыми - директора и главные инженеры крупных производств - во власть не попали, зато очень много непонятно откуда взявшихся ветеранов спецслужб, Афгана, Чечни.

Сейчас послали в неоплачиваемый отпуск, она ищет работу в Харькове.

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

Это означает, что события ещё впереди. Выиграет та группа, которая предложит населению авторитетного и сильного управителя, который будет руководить улучшением жизни местного населения. Если это сделает Киев - он выиграл.
И, конечно, повстанцы проиграли, когда стало ясно: ни шахтёры, ни металлурги, ни другие рабочие их не поддержали. Остальное было просто вопросом времени.

[pargentum.livejournal.com]

Да, без авторитетного и сильного руководителя улучшать жизнь никак не можно, тут вы глубоко правы.

[scythean.livejournal.com]

Так наемный же эффективный менеджер феодально-олигархической группы, а не Великий Вождь.

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, разница между названными типами руководителей имеет ту же природу, как разница между ихним разведчиком и нашим шпионом.

[leonid-b.livejournal.com]

Как же мне неохота сейчас с Вами зубатиться... Жара спала, я хорошо поел, чаю попил... А тут...
В общем, Кирилл, конечно, жизнь лучше всего, быстрее и надёжнее всего улучшается при отсутствии внешних сил, особенно таких сомнительных, как местные начальники. Но для того, чтобы так было, необходимо качество населения не меньше определённого, иначе велика вероятность, что выделится такая откровенная сволочь, что население начнёт быстренько погибать и деградировать - а ведь у многих есть дети!
Так что без благодетельного руководителя, т.е., человека, понимающего и стремящегося к улучшению ситуации (пусть даже ценой того, что его самого и таких же, как он, в дальнейшем не будет), сейчас в таком слабом в социальном смысле регионе, как Донбасс, не обойтись.
Кроме того, уж поскольку в центре, в Киеве, начальство точно есть, то без местного, защищающего население от центральных, поневоле глупых, приказов, не обойтись. А там, глядишь, и киевское поумнеет, или население станет себя лучше осознавать, и самоорганизовываться. Сейчс, как мы видим, они к этому не готовы и этого не делают.

[pargentum.livejournal.com]

Я не Кирилл, ну да ладно.
То есть народишко у нас негодный, качеством не вышел.
Все так понятно...

[leonid-b.livejournal.com]

Прошу прощения, Павел, меня перемкнуло - перепутал имена Павла Серебрянникова и режиссёра Кирилла Серебренникова.
Народ у нас разный. Есть получше, есть похуже. Способность к организации, к пониманию друг друга, к совместной солидарной деятельности и проч., сильно меняется от точки к точке, от группы к группе и т.д. Это зависит от многих социальных и исторических факторов, и, конечно, может измениться. Всё это доступно каким-то измерениям и довольно легко устанавливается и рассказывается как местными жителями, так и исследователями.
Донбасс в этом смысле - не самый лучший регион Украины. Так уж получилось, так он собирался. Вообще Украина в этом смысле очень разнообразна.
Одно надо понимать - "качество народа" есть величина переменная, и её можно и улучшить, и ухудшить, разными социальными и культурными воздействиями, но все они - большой длительности, десятилетия по крайней мере.

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, я все примерно так и понял.
Единственное, чего я не понял - это чем ваша точка зрения отличается от точки зрения, которую некий И. Мильштейн излагает вот в этой статье: http://a-bugaev.livejournal.com/1113125.html, и которого ваш коллега по клике a_bugaev считает активным и деятельным русофобом и сторонником жидобендеровской хунты.
Ну, точнее, выводы у вас с Мильштейном отличаются: он считает, что надо валить, а вы, как я понимаю, считаете, что надо смиренно ждать, пока под властью просвещенного (а если попадется непросвещенный, так и даже лучше) диктатора народишко созреет. Но исходная посылка: что народишко плохонький и без кнута и крепости ему никак - у вас в точности совпадает.

[leonid-b.livejournal.com]

Да, понятно. Эх... была надежда... блеснула, так сказать, и скрылась в тумане.

[pargentum.livejournal.com]

Надежда - она такая.

[dmi2130.livejournal.com]

Вопрос не в том, какая группа выиграет, а в том, что делать после "победы". Война закончится, а пиздец останется - это проблема.