Бандеровец и сионист
Jun. 9th, 2014 08:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir Внезапно пришло в голову что траектория и судьба слова "бандеровцы" во многом похожа (хотя и не совпадает, разумеется) со словом "сионисты". Сионизм - как идея о создании и защите национального еврейского государства действительно очень похожа на то, чего добивались ОУН в 30-ые годы. Методы, опять же - вполне сходны. Еврейские повстанцы боролись с английской администрацией в подмандатной Палестине вполне партизанскими методами, как и УПА.
И оба термина, кстати, благодаря чрезвычайно негативному пропагандистскому позиционированию прошли через семантический сдвиг-деградацию, Кстати, что любопытно, за оба эти негативных сдвига ответственна одна и та же пропаганда - советская, и шире - мировая пропагандистская машина стран-клиентов СССР. Советский агитпроп превратил бандеровцев в однозначных пособников фашистов, а сионистов - в глумящихся над палестинцами сволочей с автоматами под мышкой.
И, кстати, создатель сионизма Теодор Герцль, и Степан Бандера - оба родились в одном и том же государстве, хотя между этими событиями и прошло полвека.
Вот такие странные схождения.
И оба термина, кстати, благодаря чрезвычайно негативному пропагандистскому позиционированию прошли через семантический сдвиг-деградацию, Кстати, что любопытно, за оба эти негативных сдвига ответственна одна и та же пропаганда - советская, и шире - мировая пропагандистская машина стран-клиентов СССР. Советский агитпроп превратил бандеровцев в однозначных пособников фашистов, а сионистов - в глумящихся над палестинцами сволочей с автоматами под мышкой.
И, кстати, создатель сионизма Теодор Герцль, и Степан Бандера - оба родились в одном и том же государстве, хотя между этими событиями и прошло полвека.
Вот такие странные схождения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-09 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:26 am (UTC)А вот в исполнении советских карательных органов - сколько угодно. Этнические чистки на той же западной Украине в 39-48 год с зачистками деревень, высылка крымских татар, чеченцев и прочих "народов-предателей".
no subject
Date: 2014-06-09 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:32 am (UTC)В исполнении Вермахта подобные развлечения вполне встречались.
no subject
Date: 2014-06-09 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:36 am (UTC)Про зачистки деревень запада Украины - кто ж теперь скажет, все аккуратно списано на немцев.
no subject
Date: 2014-06-09 06:49 am (UTC)Хороший, кстати, фильтр для отсеивания невменяемых собеседников.
no subject
Date: 2014-06-09 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:01 am (UTC)Интересный дискурс назревает - А так же плох или хорош как Б, Б - крут, следовательно и А - крут.
Есть еще идея - у не-А такой же жалкий баттхерт как и у не-Б, Б - молодец, следовально молодец - А.
no subject
Date: 2014-06-09 07:11 am (UTC)поддерживающийне выступающий против украинской власти - бандеровец)no subject
Date: 2014-06-09 07:13 am (UTC)Дерево судят по плодам, а лидеров национально-освободительных движений по национально освобожденным государствам. Судить их самих по себе сложно - странные люди, с фанатичными взглядами, сомнительными методами и сомнительными личностями вокруг. Вы бы лично стали водить дружбу с подобными личностями?
no subject
Date: 2014-06-09 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:48 am (UTC)Настоящий мухинец смолчать не может! :-)))
no subject
Date: 2014-06-09 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 08:19 am (UTC)"Два миллиона" - это экстраполяция двух клиник на всю Германию. При том, что единственным способом легально сделать аборт было заявить об изнасиловании.
Показометр как он есть.
no subject
Date: 2014-06-09 08:30 am (UTC)(Сам Бандера почти всю войну был изолирован немцами и имел мало влияния на текущую оперативную обстановку. Коллаборационизм с оккупантами и всякие зверства - это в основном Андрей Мельник, послевоенное вооруженное сопротивление совку, т.е. то, что собственно и называется бандеровщиной - это, в основном, Шухевич.
Волынская резня - очень скверно, конечно, но это обычный межэтнический конфликт, мало зависимый от лидеров. )
С другой стороны, - это типичное новоязовское слово категории B. Которое лишено содержательного смысла, но несет, скорее навязывает, определенный политический смысл-позицию.
Тут не последнюю роль сыграла легкопроизносимость неологизма и схожесть со словом "банда".
Похожая судьба и у понятия "фашизм". И у "правый сектор" -> "правосек"
no subject
Date: 2014-06-09 08:32 am (UTC)Все началось с кровавого крестьянского восстания.
no subject
Date: 2014-06-09 08:33 am (UTC)На Бандеру был бы похож Герцен, если бы имел боевую молодость.
no subject
Date: 2014-06-09 08:35 am (UTC)А как же 175000 убитых РККА гражданских в одном Берлине?
no subject
Date: 2014-06-09 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 09:45 am (UTC)тезис "РККА не было причиной жертв среди мирного населения совсем совсем" ложен
no subject
Date: 2014-06-09 09:47 am (UTC)Кстати, а как насчет погибших в ходе штурма в Луганде?
no subject
Date: 2014-06-09 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 10:18 am (UTC)Извините, с пропагандистом (или, еще хуже, человеком, добровольно заменившим свои мозги чужими штампами) не общаюсь
Не интересно и смысла нет
no subject
Date: 2014-06-09 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 10:58 am (UTC)Однако, оценка в два миллиона довольно плохо сочетается
(а) с интенсивностью боевых действий
(б) с требованиями расследовать и доводить до трибунала все случаи изнасилований
И, в отличие от Волынской резни, изнасилования НЕ БЫЛИ частью политики СССР.А резня - была частью политики ОУН-УПА.
no subject
Date: 2014-06-09 12:37 pm (UTC)p.s. Добавлю что с тезисом автора не согласен: бандеровцы не были аналогичны сионистам, поскольку идеология интегрального национализма - это вполне себе фашистская идеология. Тогда как сионизм - это вполне обычный национализм.
no subject
Date: 2014-06-09 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:05 pm (UTC)Опять же если мы берем сионистов Бен-Гуриона и оуновцев Бандеры.
Естественно, что у сионистов, что у оуновцев было много всяческих ответвлений.
no subject
Date: 2014-06-09 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 07:08 pm (UTC)Я же говорю, одно дело когда "в качестве эксцесса случился некоторый вождизм и средства оказались грязными",
а другое когда вы ключевым элементом своей деятельности ставите необходимость вождя и необходимость же идти к цели любыми средствами.
no subject
Date: 2014-06-09 07:13 pm (UTC)