(no subject)

[e_mir]

Современная Украина - бедная страна с многочисленными внутренними противоречиями, с государственной машиной, находящейся на грани состояния failed state, и с преддефолтным экономическим состоянием. Это все, разумеется, очень печально.

Но именно это невеселое состояние, к счастью, направляет людей здесь живущих на мысли о функциях госмашины, о ее стоимости, о стандартах жизни высших чиновников. И я считаю что если эти мысли не удастся рассеять, и они перестанут быть только мыслями - жизнь страны будет меняться не сразу к лучшему, но к более правильному устройству.

В то же время - в России те же самые мысли изгоняются из повседневного оборота, превращая их носителей в глазах основной массы граждан в занятых зверушек-маргиналов, если не в пятую колонну. Это, на мой взгляд - крайне печальная для страны тенденция.

Comments

[dysto.livejournal.com]

эдак до профессиональной госслужбы доживем, как считаете?

[kondybas.livejournal.com]

Утверждение о бедной стране представляется мне крайне неубедительным.

Посудите сами:
-- в стране нет нефти-газа, которые могли бы наполнять бюджет
-- в стране действовало чудовищное налоговое законодательство, которое убивало мелкий и средний бизнес
-- в стране уровень бюджетных расходов неимоверно высок
-- в стране уровень коррупции зашкаливал
-- масштабы разворовывания государственных средств просто за гранью воображения

И при этом уровень жизни более-менее соответствует соседним государствам. Я имею в виду не только Беларусь и Россию, но и некоторые уже евросоююзные государства.

А теперь представим, что в стране
-- выпущен из узилища мелкосредний биз.
-- ликвидирована таможенная мафия
-- открыт доступ к иностранным рынкам
-- хотя бы наполовину уменьшена коррупционная нагрузка на биз
-- ликвидированы региональские монополии
-- еще стопицот других мелких шагов...

[e_mir]

Я не буду спорить с тем что если сделать по уму - то результаты будут не хуже чем у стран вроде Польше и Чехии.

Но мы пока живем в той стране в которой живем, которая досталась нам после 20-летнего развития тех самых мафиозно-коррупционных тенденций, и где средняя зарплата в отдельных регионах 200-250 долларов. При том что цены на продукты первой необходимости на том же европейском уровне. Мне не совсем понятно как можно говорить что уровень жизни соответствует.

[kondybas.livejournal.com]

"..При том что цены на продукты первой необходимости на том же европейском уровне.."

Ошибочка. Цены в Украине ВЫШЕ европейского уровня. По причине почти тотальной монополизации импорта, производства и дистрибуции.

Что же до уровня жизни, то исторически в Украине имеет место серьезный перекос в статьях расходов. Например, у нас смехотворная по европейским меркам коммуналка и налоги на недвижимость. С учетом этого паритет покупательной способности вполне коррелирует.

[e_mir]

Эта ситуация вполне характерная для нищих стран - где основные расходы граждан уходят не на жилье и прямые налоги, а вульгарно на пропитание. Мне крайне сложно это трактовать как "европейский уровень" потребления.

[kondybas.livejournal.com]

Вы удивитесь, но население Украины входит в верхних 20% населения планеты по уровню жизни. Говорить об Украине, как о "нищей стране" - безосновательно. Другое дело, что Украина - страна, где безудержно грабят государство и граждан.

[e_mir]

Я не удивлюсь, но это суровое лукавство - сравнивать бедность с кромешней нищетой тех самых африканцев и жителей деревенской Индии и Азии, где люди вполне натурально голодают и помирают от аппендицита, потому что до ближайшего доктора - полсотни километров.

Разумеется, бедность страны - величина относительная. И для величины сравнения у меня базой является Европа, Турция и СНГ, то есть страны-соседи.

[n0-spam.livejournal.com]

"Уровень жизни" - не тоже самое, что уровень доходов. Понятие "нищета" - как раз из категории доходов.

Из вики:

Организацией Объединенных Наций рекомендован перечень условий жизнедеятельности, которые в совокупности составляют понятие «уровень жизни»:

Рождаемость, смертность, продолжительность жизни.
Санитарно-гигиенические условия жизни.
Уровень потребления продовольствия.
Жилищные условия.
Возможности образования и культуры.
Условия труда и уровень занятости.
Баланс доходов и расходов.
Потребительские цены.
Обеспеченность транспортом.
Возможности для отдыха.
Система социального обеспечения.
Обеспечение прав и свобод человека.


Кстати, где вы видели, чтобы Украина входила в топ-20 по уровню жизни? По индексу развития человеческого потенциала Украина на 76-м месте, по индексу качества жизни - на 98-м.

[himmelwerft.livejournal.com]

> И при этом уровень жизни более-менее соответствует соседним государствам. Я имею в виду не только Беларусь и Россию, но и некоторые уже евросоююзные государства.

Я все понимаю, но нужно иметь меру. Это утверждение не соответствует действительности. Или у вас есть статистика?

> -- в стране нет нефти-газа, которые могли бы наполнять бюджет

В Южной Корее тоже нет нефти и газа. И на Тайване.

> -- в стране уровень бюджетных расходов неимоверно высок

Чрезмерно высок для полумертвой экономики, но недостаточен для развитой.

> -- масштабы разворовывания государственных средств просто за гранью воображения

Остальные пункты в общем-то сводятся к этому. Масштабы разворовывания, причем любых средств, не только государственных (см. преднамеренное банкротство) давно освоены постсоветским населением как быстрый способ улучшить уровень жизни. Из-за этого их страны стали напоминать Африку в большей или меньшей степени.

> -- открыт доступ к иностранным рынкам

Это хорошо для тех, у кого есть деньги, чтобы на этих рынках что-то купить. Кот Матроскин говорил: чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь. Что будете продавать в обмен на промышленное оборудование из ЕС?

[himmelwerft.livejournal.com]

> население Украины входит в верхних 20% населения планеты по уровню жизни

Вы вы этом уверены?
bbc.com/news/magazine-17543356

Нельзя одновременно входить в самый низ по коррупции и зарплатам и в верхние 20% по уровню жизни. Извините.

[himmelwerft.livejournal.com]

Можно и Азию взять, памятуя о Блоке, но и тут обнаружится, что не все скифы одинаково полезны.

[kondybas.livejournal.com]

У вас концептуальные проблемы с осознанием сути абсолютных и относительных величин.

Советую на досуге поразмышлять о стране Бангладеш, где живет 150 млн человек со средним месячным доходом в 5 долларов. Затем задуматься об Индии, где на большей части территории 100 долларов в месяц составляют бюджет семьи в 5-6 человек. И большую часть Китая, недалеко ушедшую, тоже не будем забывать. А затем плавно перейдем к Африке. Это в сумме даст миллиарда 2.5-3 человек.

А если сравнивать целые страны, где Китай и Науру идут 1:1, то да, восприятие может существенно искажаться.

[zveriozha.livejournal.com]

А если сравнить с тем, как жили неандертальцы, то у нас вообще Мир Полудня.. :)

[bganiev.livejournal.com]

Я с вами пару лет не списывался.
Последний раз тут списывались http://sapojnik.livejournal.com/1238729.html?thread=60787401#t60787401
Продолжение у меня в журнале

[gornal.livejournal.com]

Я как-то читал советскую статью, разоблачавшую и клеймившую академика Сахарова. В передаче автора статьи, логика у Сахарова была такая:
- пусть в некой стране капиталисты потребляют 20% всего производимого;
- пусть в ней же рост экономики составляет 5% в год;
- тогда, если революция, которая уничтожит капитал и вернет рабочим "украденные" 20%, займет больше 4 лет или разрушит больше 20% экономики, то эта революция невыгодна.

Я не помню, как эта логика разоблачалась, но мне знакомство с ней кажется полезным.

[e_mir]

Какое именно продолжение?

[n0-spam.livejournal.com]

Я понимаю, что вы хотели сказать про то, что в среднем украинцы живут лучше, чем большинство населения Земного шара. Я не оспариваю этот тезис (хотя он мне не кажется совершенно очевидным). Я спорю с тем, что Украина входит в лучшие 20% стран по качеству жизни и доходам населения.

Я не знаю где вы брали информацию про Бангладеш. Вот здесь: http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=18&loctype=1 пишут, что медианная зарплата в Бангладеш - 30к BDT ($385), минимальная - 10к BDT ($128). Это в основном для более-менее skilled labor (типа водителя, учителя, продавца электроники - плоть до банкиров). В целом, официальная минимальная зарплата в стране - $36 в месяц. Можете сообщить откуда вы взяли свою инфу про "150 млн человек со средним месячным доходом в 5 долларов"?

[bganiev.livejournal.com]

а вы в мой журнал загляните.

[e_mir]

Пока ничего интересного не увидел.

[bganiev.livejournal.com]

можно спросить, дают ли детям в Украине антиструмин? может у кого из знакомых дети в детсаду или школе?

[zveriozha.livejournal.com]

Думаю, что специальное выискивание самых нищих стран, чтоб на фоне их показать, что Украина не самая бедная, как раз отличное доказательство того, какая она бедная.. :)