e_mir: (pic#788993)
[personal profile] e_mir
 

rada
Мы все знаем что Украина - страна бедная и пораженная коррупцией. Что здесь власть вытворяет дикие фортели, а общество, зачастую, спокойно с этим мирится. Однако до последнего времени все-таки в плане свободы слова и выражения своего мнения Украина была несколько более свободной на фоне соседей - Белоруссии, с ее несменяемым лидером и путинской России с зачищенным информационным полем.

И вот за один ударный день парламент без всяких обсуждений меняет важнейшие законы, причем в одном и очень простом направлении. Развернутого анализа поправок к УК и АК я еще не видел, но то что есть выглядит очень мрачно:

  1. Запрет на приобретение sim-карт без удостоверяющего документа. Норма, очень хорошо знакомая россиянам. Там она всегда объяснялась необходимостью борьбы с террором.
  2. Возвращение в УК главы о клевете. Опять смотри российское законодательство.
  3. Усиление наказаний за административные нарушения - нарушение порядка собраний, использование формы и масок. И вновь ситуация повторяет российскую.
  4. Общественные организации, имеющие иностранных спонсоров должно получать статус "иностранных агентов". Да, опять как в России.

Так вот, возвращаясь к началу. Если раньше, несмотря на все наши экономические проблемы, коррупцию и головотяпство - можно было хотя бы радоваться возможности свободно выражать свое мнение, то с сегодня, похоже эта свобода заканчивается. Партия власти решила показать гражданам кто в доме хозяин.

Боюсь что они не оставляют нам большого количества вариантов.  Я не считаю что этот парламент вправе принимать такие законы и выступаю за его роспуск. Я не юрист - но даже если эти поправки не противоречат букве Конституции, они очевидным образом противоречат его духу.

Date: 2014-01-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Кстати, про sim карты - в Штатах с этим делом существенно хуже чем в той же России. Не только спрашивают ID, но и если хочешь платить не вперед, а в конце месяца за назвоненное, то делают полный credit check. При этом в больших компаниях купить симку, чтобы ей попользоваться месяц и выкинуть (теща приезжала, надо было сделать ей телефон для экстренных случаев), стоит около $100. В интернетах у маленьких компаний есть подешевле, но все равно долларов 40 набежало, практически без использования. Страна тоталитаризма и капитализма.

Date: 2014-01-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
А вот в "Wired" показывали, что зашёл в магазин и купил телефон (или SIM?) за кэш.

"Prepaid SIM" можно купить на заправках в Канаде, никакие ID или кредитки не требуются. В Штатах разве нет такого?

Date: 2014-01-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Честно говоря не смотрел на эту опцию серьезно, потому что теща хотела своим телефоном пользоваться (она его уже знает, а новый изучать не хотела). Для полного prepaid кредитная история не нужна, конечно.

Date: 2014-01-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Конечно есть.
"you don’t need to provide any personal information to purchase Ready SIM, no identifying information is hidden in your calls, texts, or emails. Your communications can’t be traced to your name, location, or IP address in any way"
http://www.readysim.com/how-it-works.html
И другие подобные.

(no subject)

From: [identity profile] finagl.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chornyy.livejournal.com
Да? А в Латвии симкарту можно купить без документов в любом ларьке.

Date: 2014-01-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Если бы вы продавали симки без кредит чека и без ID под честное слово заплатить в конце месяца за назвоненное, как много вам денег заплатили бы благодарные покупатели в конце месяца?

Date: 2014-01-16 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С prepaid plans у них такая же фигня. Кредит чека не надо, а ID спрашивают.
Для симки под кредит могли бы просто брать кредитную карту.

Date: 2014-01-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
а что не так? Текущий майдан оказался фарсом. Вот власть и заботится о людях чтобы в следующий раз сначала думали, а потом собирались. Победителей ведь не судят.

Date: 2014-01-16 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chornyy.livejournal.com
Еще большой вопрос кто окажется победителем.

Date: 2014-01-16 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Текущая власть и окажется, не переживайте.

(no subject)

From: [identity profile] chornyy.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-16 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2015-04-20 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Это им инструкцию по борьбе с оппозицией прислали из Москвы, как в старые добрые времена, вот они, высунув языки, и переписывают.

Date: 2014-01-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
В Швейцарии тоже нужно показывать паспорт для покупки сим-карты.

Интересно, почему вы решили что симки по паспортам - это ужас-ужас.

Date: 2014-01-16 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotte.livejournal.com
хмм... в Италии, в Испании без ID симку не продают.... они погрязли, видимо в российско-белорусском понимании свободы тоже, ага

(no subject)

From: [identity profile] mascotte.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finagl.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascotte.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> а сим-карты это только одна из деталей, хотя и яркая.

Честно, без всяких желаний троллить, но это скорее одна из деталей движения к "цивилизованному обществу" и "европейским ценностям".

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com - Date: 2014-01-18 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2014-01-17 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com - Date: 2014-01-18 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
В США можно симку купить без документа. Потом мне в Москве начали выносить мозги документом и адресом, хотя мне надо было всего на неделю- так это ужас-ужас.

Date: 2014-01-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kudryavtsevms.livejournal.com
покупка симки в РФ пройдена еще давно, напрягла тогда сильно, т.к. был только украинский паспорт и продаваны ДИКо тупили и боялись продать. Говорил в роуминге по миллиарду...
А в целом тут не суть законов важна-принятых, а да, отклонение по шкале. Сейчас стрелка барометра пошла в в положение "идиотизм, местами тоталитарного свойства"

Date: 2014-01-16 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
можно конкретно указать какие пункты из законопроекта соответствуют положению "идиотизм, местами тоталитарного свойства"?

Date: 2014-01-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kudryavtsevms.livejournal.com
клевета при нынешнем (!) уровне правоприменения - похлеще подбрасывания патронов. Вообще не нужно напрягаться. Кто там тот умысел будет искать...как пример. Попунктно не буду, долго, простите.

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kudryavtsevms.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kudryavtsevms.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
> был только украинский паспорт

Знакомо. Израильтяне приезжали, продаваны в ларьке да, не смогли завести, в компе поля паспорта не подходили ;))
Впрочем, в офисе ОПСОСов это обычно делается без великих проблем, но это долго ездить, мы им просто купили на свои документы. В вашем случае было бы проще купить у стоящих на улице у вокзала столбиков, если были в Москве. Правда, у них есть протухание довольно непресказуемое, но неделю обычно работает. В регионах - да, засада, там только в офис ехать...

Date: 2014-01-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
> 1.Запрет на приобретение sim-карт без удостоверяющего документа.

Правды нигде нет.
В проекте закона:

5) частину другу статті 63 доповнити пунктом 11 такого змісту:

"11) надання телекомунікаційних послуг із використанням ідентифікаційних телекомунікаційних карток здійснюється на підставі укладеного між оператором телекомунікацій і споживачем телекомунікаційних послуг договору в порядку, передбаченому законодавством;".


оке, что ж там за порядки такие: ОСНОВНІ ВИМОГИ до договору про надання телекомунікаційних послуг (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z2150-12)

2.2. Договір із споживачем про надання загальнодоступних послуг може бути укладений за бажанням споживача в письмовій формі шляхом оформлення єдиного документа, підписаного сторонами.

3.1. Договір повинен містити:
[...]
реквізити сторін договору (у разі письмової форми договору);

ага, т.е. письменная форма не обязательна и никто не отменял банальную публичную оферту.

В общем как всегда, майдауны нагнетают, а простой люд не способен нагуглить законопроект и осилить 40-ка страничный документ. Пичалька. По остальным пунктам ситуация примерно аналогичная.

Date: 2014-01-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Про клевету:


Стаття 1511. Наклеп
1. Наклеп, тобто умисне поширення завідомо недостовірних відомостей, що ганьблять честь і гідність іншої особи


я не знаю чем вам эта формулировка не нравится, но я считаю это правильно. Во-первых за клевету можно отгребсти в законном порядке, во-вторых если у вас есть факты нарушений законов против депутатов и милиционеров, то с ними нужно идти в прокуратуру, а не трубить в СМИ (за что теперь будет ататат).

Date: 2014-01-16 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Для "исполнения функции информационного агентства", требуется обязательная регистрация, Под определение информационного агенства попадает даже регулярно ведущийся блог.
Внесудебная блокировка сайтов за "экстремизм" (определение достаточно размытое, чтобы притянуть что угодно), и тех самых информагенств, которые без регистрации.

Date: 2014-01-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Такое ощущение, что им надо, чтобы майдан был вечным - поводов для дальнейшего стояния, до победного конца уже - всё подкидывают и подкидывают.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios