e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
... потому что уж очень многое из того что можно сделать нормально у нас  делается с тем же тщанием и выражением на лице как это делалось в СССР.

Возле вышеописанной больницы с недостатком лифтов притулилось небольшое здание с громким названием "Центр лучевой диагностики". Это занятная конторка - этакая рыба-прилипала, которая расположена возле двух крупнейших государственных больниц - ургентной 4-ки, и этой самой ведомственной ЦБК. Кроме компьютерной томографии, которую можно получить и в самих больницах, там есть еще и МРТ, который у нас в городе является дефицитом. Года три назад, например, я его не сумел найти (хотя, наверное, плохо искал). Две большие больницы хорошо подкармливают "ЦЛД", назначая своим больным МРТ. Почти не сомневаюсь что хозяин конторки связан с руководством то ли одной, то ли другой больницы. Впрочем, я далек от того чтоб клеймить и проклинать - наличие МРТ, лучше его отсутствия.

Разговор, впрочем, совершенно не про коррупцию в сфере медицины. Я про то как выстроен этот самый "ЦЛД". Казалось бы - всем было ясно, что рядом две больницы, и что больные будут не только приходить, их будут привозить на каталках, сидячих и лежачих. Но какой-то умник ставит двери, которые раскрываются в разные стороны, и которые нужно держать во время приезда каталки. Далее - никакого места для каталки в приемном покое нет, больного нужно в срочном порядке перегрузить на местную, узкую алюминиевую, немагнитную каталку для провоза к МРТ-аппарату.

Еще далее - подьезд к аппарату МРТ выполнен так чтоб даже узкая каталка заняла 90% оставшегося в коридоре места и переложить человека (да, нужно еще раз переложить) с каталки на лоток МРТ - крайне сложно. А ведь предстоит еще две процедуры обратного перекладывания.

И опять возникает вопрос кто проектировал эти коридоры, подьезды, двери? Враги? Интервенты?

 

Date: 2013-10-22 11:22 am (UTC)
From: [personal profile] vythe
Честно говоря, обличение СССР за количество лифтов (да и обличение пост-СССР тоже) вызывает нервный смех. Ну что значит "кто проектировал" и "зачем"? Козлы проектировали, безо всякой задней мысли. Как в той исторической байке про Царицынский дворец, в котором великий российский архитектор забыл выделить туалеты.

Но по сути правильно, конечно. СССР упёрся в то, что борьба с недостатками могла идти совершенно серьёзно - но победить эти недостатки не получалось. То есть, никто специально не строил кривые больницы (не гноил зерно, не выстраивал очереди за дефицитом), но наладить работу без этого не получалось. И у этого тоннеля был только один выход...

А любить это или не любить, это дело вкуса. :-)

Date: 2013-10-22 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Справедливости ради, МРТ там находится в трейлере, внутри которого тесновато.

Date: 2013-10-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Трейлер находится за зданием (картинка (http://i.imgur.com/MfG6XyB.jpg)). Это мобильный томограф, который осел на вечном приколе.
Edited Date: 2013-10-22 01:21 pm (UTC)

Date: 2013-10-22 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
я прочитал последнее слово как "Интеллигенты", и полностью с ним согласен.

Date: 2013-10-22 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Вопрос не в том, кто проектировал, а кто принимал.

Date: 2013-10-22 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
а почему к проектировщику нет вопросов? очень даже есть

Date: 2013-10-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну так вопросы могут возникнуть только у того, кто принимал работу. Если приёмка результатов не предусматривалась, то и говорить не о чём. Ну вот примерно как в случае с "демократически избранной" властью. Нет приёмки результатов - нет и ответственности. Разве что постыдить, на что разработчик скажет - сделал, как позволили обстоятельства.
Edited Date: 2013-10-22 08:56 am (UTC)

Date: 2013-10-22 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
не только
у проектировщика должно быть имя
и такая работа должна соответствующим образом сказаться на его репутации
со всеми следствиями

Date: 2013-10-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Имя - у кого? У тех, кто принимает чужую работу! А если её никто не принимает, то и репутации особо ни у кого и нет. В СССР госприёмка (про общественную вообще молчим) конечной продукции была введена лишь в 1986 году.

Date: 2013-10-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
У меня есть ответов :)

Это общий уровень культуры. Культуры в исходном, широком понимании этого слова. "Возделывание". Не воспитания, не образования или еще чего.
Совок тут ни при чем, как ни при чём и постсовковый номенклатурный капитализм.
Я помню именно это было самым большим впечатлением, когда я попал в Европы.
Над каждой мелочью, над каждой деталью, кто-то подумал.
Этому надо учить детей, единственный способ. При этом учить годами.
Вообще, способность осознанно делать то, что ты делаешь, ну то есть находясь в сознании, обдуманно - это колоссальное преимущество.
Как для отдельного человека, так и для целого континента. Поэтому, собственно, белые люди всех остальных и нагнули.
Очень жаль, они это теряют потихоньку. А все остальные народы, включая славян, так и остались в варварстве.

Date: 2013-10-22 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
и ничего не остается, кроме как согласиться...
И, кстати, в нормальном мире этот кто-то обычно имеет имя.
И ему можно доверять, если сделанное им - хорошо,
и он никому не будет нужен, если сделанное им - плохо.

Date: 2013-10-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
один из признаков потери культуры это эксплуатация "имени", бренда
когда, сначала нарабатывается его value, а потом - совершенно осознанно - "проедается"
причем, "все так делают", от ресторанов-забегаловок на пять столиков, до концерна мерседес

Date: 2013-10-22 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
это не единственная ситуация
возможная, да

Date: 2013-10-22 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Над каждой мелочью, над каждой деталью, кто-то подумал. =

Осталось выяснить, почему происходит так, а не иначе. Ответ ("Такова их культура.") вряд ли кого-то устроит.

Date: 2013-10-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
Задаете, глобальные вопросы :)

Почему у человека большой палец сгибается против остальных, а у всех животных не так?
Есть определенный путь развития, который привел к этому.
А у крысы не привел, хотя тоже пальцы есть, и у обезьяны не привел.

Мне кажется - более правильный вопрос это "как сделать".

Date: 2013-10-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну так и я о том же. Нужно не "учить годами" (это путь в никуда, как и поучать воспитанников), а подумать, в результате чего возникает такая культура. На каком субстрате она произростает.

Date: 2013-10-22 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
Не знаю. Как заставить человека думать? Стоять над ним и говорить "думай"?

Date: 2013-10-22 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
См. весь опыт педагогики.

Date: 2013-10-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Постановка вопроса у вас совершенно абсурдная. Заставить не получится. Да и думают все, с этим проблем нет.

Date: 2013-10-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
Заставить - в смысле "сделать их" чтобы думали.

Большинство людей живет вообще не включая сознания.
Пример пятиминутной давности. Всегда на машине тормозные колодки сам менял.
Год назад доверил "мастерам", обычный пункт вдоль дороги, "шиномонтаж, замена масла, замена колодок етц."
Поменяли. Сейчас опять менять - и вскрытие показало :)
Вместо чтобы сложить две элементарные вещи правильно.
То есть даже грудничковая задача, круглое в круглую дырку, квадратное в квадратную - она сложнее чем там.
Но нет. Человек просто решил кувалдой "подогнать". Действительно зачем заморачиваться.
То есть риски "сразу тут же сломать" и "тормоза заест и человек убъется" не фигурировали вообще.
Edited Date: 2013-10-22 11:47 am (UTC)

Date: 2013-10-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Большинство людей живет вообще не включая сознания.=

Да всё у них нормально с сознанием. У них есть определённая модель действительности, и в рамках неё они действуют сознательно. Время от времени модель усложняется.

Ваш пример не годится в качестве показательного, т. к. условия возникновения неясны. Может, "поциент" был пьян, например. А может, хотел досадить вам, у которого машина есть. А у него нету.

Date: 2013-10-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
Не соглашусь.

Сознательное поведение, в частности, тем и отличается от анабиоза, что человек понимает причинно-следственные связи. У него есть картинка реальности в голове. А не просто стимул-реакция. Пример месячной давности. Нажраться до состояния неспособности ходить и говорить, сесть и поехать в соседнее село - человек не может не понимать вероятных последствий. И не может желать их наступления. Тем не менее берет и делает. Анабиоз. Внемыслие.

Пациент не был пьян. И вообще, искать злой умысел там где банальное разгильдяйство, вызванное состоянием "анабиоза", это излишне усложнять, имхо.

Date: 2013-10-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_submarine_/
Как выше в комменте заметили, "этот кто-то всегда имеет имя". В Европах всегда известно, кто за что отвечает. И каждый метр площади поделен и заадминистрирован. И вообще чувство личной собственности очень развито, а от этого и уважение к чужой собственности появляется.
В СССР всю личную собственность ликвидировали, коллективизация-партиязавсехдумает-итд. Инициатива и индивидуализм не поощрялись. (Вообще, наверное, и в дореволюционной России так же было, какой индивидуализм и частная собственность у крепостных?..) По инерции этот образ мышления передается уже не одно поколение: ни кто ни за что не отвечает, надо побыстрее себе урвать, да и то ненадежно - придет дядя статусом повыше и все себе прикарманит, и т.п. Отсюда и такие больницы, коридоры, дороги... С чего начать, чтобы изменить ситуацию - не знаю. Разве что водить всех по пустыне сорок лет, выдавливая раба. Как в "Ширли-Мырли": "Теперь все население России может три года отдыхать на Канарах". :)

Date: 2013-10-22 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Вы не поверите, но и в СССР можно было при желании установить исполнителя любой работы.

Частная собственность тут приплетена вами совершенно не в тему. Постарайтесь излагать _свои_ мысли, а не содержимое услышанного/прочитанного вперемешку, так интереснее/полезнее будет.

Date: 2013-10-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_submarine_/
и что бы вам ответил тот исполнитель? скорее всего, что он не виноват, что техзадание "неправильное" было, или еще какую дурь. и далее по цепочке. нашли б какого-нибудь козла отпущения в итоге, а дальше что?

частную собственность я "приплела" совершенно в тему. я имела возможность наблюдать ее, ее последствия и людей с ней лично в течение последних шести лет в трех разных европейских странах. частная собственность налагает ответственность, а у русских нет ни первого, ни, как следствие, второго.

а по поводу вашего последнего предложения и вообще тона коммента я скажу вот что: пока в российских интернетах будут встречаться такие комменты, как ваш, будут строиться именно такие больницы, как описал автор поста. с вами разговаривают прилично, а вы взбираетесь на пьедестал и оттуда, весь в белом, советуете мне, как мне жить. так и тянет устроить скандал в ответ посоветовать вам сходить провериться, да я только неделю как из Европ и пока еще хватить терпения воздержаться. :) спокойной вам ночи.

Date: 2013-10-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=и что бы вам ответил тот исполнитель?=

Он бы отвечал согласно должностной инструкции и другим документам.

=частная собственность налагает ответственность=

Каким образом ч. с. налагает ответственность на наёмного работника, у котрого её нет?! Я имею в виду, средства производства. А личной собственности сейчас навалом у каждого.

Date: 2013-10-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я насчет продуманности мелких вещей могу кое-что сказать. По опыту.

Проектировка купе советского типа в вагоне поезда - скользящие двери. Проектировка купе в европейском поезде - открывающиеся двери (в зависимости от степени болезни мозга - как вовнутрь, так и вовне, в коридор вагона).

Проектировка туалетов и санузла в китайском поезде дальнего следования - один санузел европейского типа, один "греческий" (дырка), отдельная комната с тремя рукомойниками и мини-рукомойник в самом туалете. Это на простом скором поезде, плацкартный или купейный вагон - не важно.

Проектировка туалетов в европейских поездах - один "толчок" и баста. Иногда гении инженерии монтируют крохотные рукомойники в номере.

Некоторым из инженеров строго противопоказано заниматься производством пассажирских вагонов - и это не советский коллективист, а ответственный европейский индивидуалист.

Date: 2013-10-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_submarine_/
я не знаю наверняка, но вполне возможно, что такая проектировка была именно запланирована: с открывающимися дверями инвалиду на коляске проще иметь дело. наши советские скользящие двери открываются очень нелегко, часто только под натиском грубой силы, а также требуют наличия направляющих на полу, что затрудняет доступ коляскам в купе.

я вот сейчас думаю: "Как хорошо кнопки лифтов у нас в подъезде и в торговом центре расположены, высоко, маленькие дети не дотянутся и случайно не уедут сами". А потом понимаю, что для инвалидов это не так-то и удобно, некоторые вообще не достанут до кнопок, и низко расположенные кнопки лифтов в европейских торговых центрах - это не с целью навредить родителям, а забота о тех, кто немощен.

Date: 2013-10-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com

Ширину коридора можете оценить сами. Там человеку с чемоданом трудно протиснуться, инвалида скорее всего придется вынимать с кресла и тащить в купе персоналу поезда.

Я это пишу просто к тому, что хорошее инженерное решение зависит от мозгов инженера в куда большей степени, чем от всех остальных факторов вместе взятых.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios