(no subject)

[e_mir]

Суть фашизма вовсе не в расовой ненависти и не в массовых казнях. 

Суть его проще и страшнее - в попытках создать монолитное общество без внутренних конфликтов. В этом смысле Советский Союз был много успешнее в построении своего внутреннего фашизма - политическое многообразие сжалось до единой партии с демократическим централизмом. Рыночная, хаотическая и разнообразная экономика заменилась плановой, выпускавшей миллионы стандартизированных вещей. 

А огорожа в виде выездных виз не давала "прутикам веника" (*) разбегаться из этого моно-рая.

* Несмотря на то что название фашизма возводят к церемониальному жезлу-фасции, мне кажется что все проще. Известная в куче фольклоров сказка про мудрого старика, который завещал своим детям держаться разом, показав как легко сломать прутики поотдельности, и как сложно переломить веник из них связанных - переносится с семьи на народ и страну, и ветки разных деревьев и кустарников начинают вязать в снопы, веники и выстраивать из них забор.

Comments

[vythe]

Чего-то это экзотично очень. И очень привязано к аксиоме "Союз был ужасен".

Между тем, насколько я помню, в Союзе была и политика, и инакомыслящие, и местная промышленность, выпускающая "не-стандартизованные" вещи. Даже частное предпринимательство было, особенно на периферии.

Не было одной конкретной вещи: легальной возможности добывать деньги и решать все проблемы деньгами. И вот душа горела, как хотелось быть капиталистами. А всё остальное - попытки оправдаться перед историей...

[e_mir]

Напомните какая политика была в СССР (за исключением его последних трех лет?). Само слово "инакомыслящие" уже достаточно четко маркирует отсутствие какой-то возможности быть представленным иному мнению во власти. Частное предпринимательство - было, конечно. Только за него светила расстрельная статья. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA

[vythe]

Боюсь, что вас мои ответы не устроят...

Вы помните, я полагаю, старый анекдот про "нет, я колебался вместе с линией партии". Политика партии регулярно и существенно менялась - и делалось это не гласом с небес, какие-то политические процессы за этим стояли. Это на глобальном уровне. На локальном - люди активно интересовались и пытались участвовать в вопросе, как правильно развивать страну. Хозяйство и идеология тесно переплетались, ну так обстоятельства располагали.

Да, шоу-политики и "честной борьбы" за мандаты не было - но стоит ли зацикливаться именно на этой, довольно пустой форме политического развития?

Что касается предпринимательства, то в метрополии его было мало, но в братских республиках были, как минимум, врачи и сапожники - индивидуалы. Рыночные торговцы были формально командированы от каких-то колхозов (или не всегда?), но по факту - фермерствовали. А шабашки и стройотряды были практически легальны.

Под "инакомыслящими" я имею в виду людей, не встроенных в коммунистическую систему, но вполне мирно с ней уживающихся - начиная с верующих и цыган.

А если вы сравните разброс мнений в парламентах нынешних демократий и в номенклатуре СССР - сомневаюсь, что демократии сильно выиграют. Просто в СССР политика существовала не в Верховном Совете, а в несколько иных сферах.

Система реально была другой, и ценности были другими (в смысле, не денежными). Но кому было надо, тот возможности находил.

[kondybas.livejournal.com]

Фундамент фашизації - в готовності окремих індивідів пожертвувати своїм "Я" заради приналежності до "МИ".
Чим більш нице та жалюгідне оце "Я", тим охочіше воно віддається у "МИ". І навпаки.

[algalagan.livejournal.com]

Читала у какого-то психолога, что нормальное общество пронизано горизонтальными связями между людьми, когда людям выгодно быть хорошими друг с другом.
А общество тоталитарное, фашистское как раз держится на вертикальных связях.

[prool.livejournal.com]

У нас в Харькове есть переход в метро между станциями "Исторический музей" и "Советская", хитрый такой демультиплексор 3 в 2. И для того, чтобы потоки людей не сталкивались, везде висят знаки, "держитесь левой стороны", "проход запрещен", "проход здесь".

Со стороны музея там два прохода с односторонним движением. И когда поток людей идет по своей полосе, порой встречаются индивидуумы, которые прут навстречу, то есть по встречке (хотя рядом проход для их направления). То ли они читать не умеют, то ли не заметили надписей, то ли им пофигу.

Но одна женщина меня поразила, когда они шла и толкалась и кто-то ей сделал замечание, она ответила "Нас 70 лет учили идти по правой стороне, а теперь можно идти как хочется"

[zveriozha.livejournal.com]

***нормальное общество пронизано горизонтальными связями между людьми, когда людям выгодно быть хорошими друг с другом.

Такие общества - из области фантастики. Любая крупная группа хомо сапиенсов держится на каких-то вымышленных реальностях и идеях, прививаемых сверху - национальных, религиозных, идеологических.

[zveriozha.livejournal.com]

То, что вы называете фашизмом, - биологическая суть человеков. Дабы наша популяция выжила в столкновении с другой популяцией, нам нужны объединяющие мифы. Они могут быть более или менее радикальными, но они были всегда. Многие вещи становятся гораздо яснее, если перестать рассматривать хомо сапиенсов в отрыве от других видов.. ;)

[himmelwerft.livejournal.com]

Фашизм устанавливал гармоничные отношения между классами, так что Советский Союз с его "усилением классовой борьбы по мере" и кучей внутренних конфликтов был явно не в теме. Если в СССР что-то и пытались построить, то это было бесклассовое общество. Но не получилось, и новые классы вылезли в итоге из холодного трупа СССР.

Реально же фашистские общества, подавив сопротивление на раннем этапе, в итоге существовали более-менее спокойно в режиме полицейского государства, пока оно окончательно не одряхлело, потом переходили к чему-то более демократичному. Обычно с исчезновением палки режима резко поднимались цены на труд, так что экономика в годы "демократизации" буксовала. Фашизм же в определенном, очень узком экономическом смысле крайне эффективен, примерно как южное рабство в США. Sad but true.