e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Выходит - жадные американские капиталисты, религиозные фанатики и мракобесы выделяли деньги на исследовательские проекты дальнего космоса, которые совершенно точно в ближайшем будущем никакой экономической и военной пользы принести не могут. 

А прекрасный атеистический СССР, где каждый ребенок мечтал быть космонавтом и зачитывался "Туманностью Андромеды" - предпочитал вкладывать деньги в гораздо более прикладные вещи вроде исследования ближнего космоса, подлетных траекторий, запуска сотен спутников двойного назначения и так далее. Нет, конечно, были и исследовательские проекты без военной примеси, но похоже, на них деньги выделялись с огромным скрипом.

Date: 2013-09-15 07:43 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
А теперь шок, закольцовывающий твой сонет:

жадные американские капиталисты, религиозные фанатики и мракобесы выделяли деньги на исследовательские проекты дальнего космоса тоже с огромным скрипом

Date: 2013-09-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
И вышло в результате смешно: все советские эксперименты с человеком на орбите, все гагарины и леоновы - все пошло в корзину.

Космос будут осваивать роботами.

Date: 2013-09-14 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
А это как раз логично: космос, как и океан, среда для человека адски враждебная. Гагарин - это как Кусто. Интересно, даже круто, но пока - в крохотных батискафах.

Космос будут осваивать и люди, но сначала роботы должны его подготовить для освоения людьми. Собрать и обслуживать крупные станции на орбите, построить базы на Луне и на Марсе, чтобы человеку хоть было куда лететь-то. То же и с океаном.

Но и полет в космос, как и погружение в океан, это не смешно. Если учесть вышесказанное, это был шанс хоть для каких-то людей - Гагарины и Армстронги, да - увидеть этот самый космос до тех пор, пока на очень долгое время (пока роботы будут строить) для человека он не будет закрыт.

Date: 2013-09-14 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
наверняка хитрые американцы хотят построить военную базу в поясе койпера

Date: 2013-09-15 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
это сарказм, извините.

Какая к черту военная база в поясе койпера - там воевать пока не с кем. Туда даже долететь нужно - 20? 30? лет

Date: 2013-09-14 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, к 1970-му году Королева уже не было. И проблемы с бюджетом уже были.

Date: 2013-09-14 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
В конце 1980-х—начале 1990-х гг. был разработан проект советской АМС «Циолковский» для исследования Солнца и Юпитера, планировавшийся к запуску в 1990-х гг, но нереализованный ввиду распада СССР.

А первой автоматической межпланетной станцией была «Луна-1» (1958-59 г.) для изучения Луны и космического пространства.

Date: 2013-09-14 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
луну сталин собирался делить с союзниками по заверению одного фантаста

Date: 2013-09-14 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
дальний космос - это хотя бы орбита экзопланеты, а за орбиту плутона пульнуть -это никак не дальний.
как испытание техники годится, что вполне прикладная задача.

Date: 2013-09-14 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Америка и тогда была богаче. Шутка ли, надёжные двигатели на низкокипящих компонентах на 20 лет раньше. Это производство, испытания, не только наличие инженерной школы, но и банальная наработка стольких тестов, сколько будет надо. Эталонный пример с ручкой для невесомости и карандашом IMHO вполне показателен. Одни тратят деньги и добиваются нужного, другие пытаются обойти в стиле "голь на выдумки хитра". Когда денег нет, генсек скажет "зачем вам юпитер?" и не будет никаких юпитеров.

Date: 2013-09-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Пример с карандашом - идиотская байка. Идиотизм её понятен любому вменяемому человеку: на орбитальных станциях графитовыми карандашами не пользуются. Чешуйки графита, свободно летая в невесомости, вызывают замыкания в электрооборудовании.

Date: 2013-09-14 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Более того, русские раньше разработали эту ручку для невесомости, но, как всегда, завалили реализацию, и теперь закупают ее у американцев.

Date: 2013-09-14 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Ну возьмите другое сравнение, раз это не подходит.

Date: 2013-09-15 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Нет других, вот в чем закавыка.

Единственная причина, почему СССР опередил США в выводе на орбиту спутника и человека - беспардонный копипаст Королевым, Янгелем и Чертоком наработок фон Брауна, пока сам фон Браун сидел в США без дела, просто чтобы не достался СССР. Да и то, как только началась космическая гонка, США догнали СССР за пару лет, а в 1967 сделали то, чего СССР так и ниасилил.

Date: 2013-09-15 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Ну как это нету. Вот, допустим, баллистический спуск и шарик СА для быстроты расчётов, авось выдержит организм испытателя вместо управляемого. Пакет первой-второй ступеней вместо более логичного друг за другом, потому что не было уверенности в автоматике запуска второй ступени. Катапульта вместо "мягкой посадки". И т.д. Всё это в первую очередь от бедности.

Date: 2013-09-15 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Фломастеры в раннем СССР иногда называли войлочными карандашами

Date: 2013-09-14 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
А почему это для тебя сюрприз? Разве ты не помнишь, чем, на самом деле, был Совок?

Date: 2013-09-14 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(космическая_программа)

Вроде, деньги выделялись приличные - больше, чем на "Мир".

Яблоки и апельсины, кажется мне. Что "Вояджер", что "Венера" и "Вега" - ни экономической, ни военной пользы в ближайшем будущем не дают. Военная ценность запусков даже на Луну, а тем более на Марс и Венеру - нулевая.

Date: 2013-09-15 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Военная ценность лунной программы - в создании носителей "Сатурн", пригодных для заброски орбитальных модулей, из которых можно было бы собрать обитаемую военную станцию вроде МКС, но с боеголовками на борту.

Date: 2013-09-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Носители после окончания ЛП не использовались. Орбитальные военные станции - не очень хорошая идея, и даже у военных СССР она не покатила (Алмазы), стало ясно, что автоматы на орбите дешевле, проще и лучше.

Date: 2013-09-14 10:29 pm (UTC)

Date: 2013-09-15 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, справедливости ради, на космическую программу давало деньги правительство, а не капиталисты. Ну думаю, что жадные американские капиталисты тут могли повлиять в ту или иную сторону.

(Религиозным фанатикам, впрочем, с программы освоения Луны кое-что перепало.)

Так что если отнормировать по уровню богатства/развитости технологий, то особой разницы между США и СССР в этом плане нет.

Date: 2013-09-16 08:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А правительство где деньги берет?

Date: 2013-09-15 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] mirdin.livejournal.com
На самом деле советская космическая программа была сосредоточена на Венере просто.

Date: 2013-09-15 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] 486.livejournal.com
У одних в экономическую-пользу-для-страны включена экономическая-польза-для-граждан-страны со знаком плюс, а у других - со знаком минус (и относится к сфере интересов ОБХСС).

Потому одни отправляются на Луну, попутно разрабатывая массу технологий, которыми пользуютися все (PROFIT), а другие делают то же самое, но пользуются этим секретчики и "одноразовая" промышленность. Которая имеет отрицательную экономическую ценность.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios