(no subject)

[e_mir]

А ведь Путин с его торговой войной таки, похоже, совершит это чудо - превратит Януковича в прозападного политика. Не-не-не, это не означает что наш скромный труженник распродаст золотые унитазы и пересядет с мерседеса на что-то отечественное и дешевое - все-таки Путин волшебник несколько иного рода.

Comments

[kudryavtsevms.livejournal.com]

Пару лет назад услышал парадокс- большего патриота, чем Янукович найти сложно. Точка зрения определена местом сидения. Хочешь выжить-будь патриотом, воюй за себя против куда более могущественных соседей.... а заодно и за страну..)

[toptell (from livejournal.com)]

Зато отчетливо просматриваются перспективы Казахстана и Белоруссии.
Пару лет назад была шутка про то, что "Сомалийские пираты отказываются признавать независимость Ю.Осетии и Абхазии".

[leonid-b.livejournal.com]

Абсолютно всё равно, при каком политике Украина обанкротится: при националистическом, прорусском или прозападном. Абсолютно.

[e_mir]

Вы правы, это перпендикулярно политике, это экономика.

Но в союзе с нынешней Россией (подчеркиваю - нынешней) шансы на то что экономика Украины будет двигаться по пути к выздоровлению - крайне малы. Хотя бы потому что Р болеет в точности теми же болячками, что и У.

[leonid-b.livejournal.com]

Совершенно верно. Мы (по крайней мере в этом смысле) - одна страна. Но, я полагаю, Россия тут маленько впереди. По разным причинам.

[e_mir]

Я не уверен что российская экономика впереди. Ситуацию очень сильно маскируют нефтяные и газовые доходы. Государство в России - очень и очень затратное, "тяжелое". Его активность в экономике превышает аналогичную активность украинского государства. Для меня это очень негативный признак.

[leonid-b.livejournal.com]

Я имел в виду отнюдь не экономическое положение. А степень осознания и готовности изменить себя.

[e_mir]

В чем оно заключается?

[leonid-b.livejournal.com]

В глубочайшей убеждённости русских в том, что с ними никто ничего со стороны не может сделать. Только они сами. И погубить себя могут сами, и спасти - тоже.
Конечно, скорее всего - погубить. Но бывает по-разному.
И что пенять, по большому счёту - не на кого.

[e_mir]

Мнээээ. Мне это кажется поэтизацией определенных частей национального мифа, а не какого-то реального процесса.

[leonid-b.livejournal.com]

Теорему Томаса помните? Реально то, что реально по своим последствиям.

[e_mir]

Я не уверен что у этой части мифа есть прямые последствия. То что его используют все кому не лень - да.

[leonid-b.livejournal.com]

Вы понимаете, что Ваше первое предложение полностью противоречит второму?

[leonid-b.livejournal.com]

Я много раз, в середине нулевых годов, разговаривал с моими родственниками и друзьями, суровыми украинскими националистами. И я всё время натыкался на их полную убеждённость, что им мешают со стороны, а то бы они - огого! И когда я понял, что они серьёзно не понимают, что пока они все между собой не договорятся, западники с восточниками, богатые с бедными, и т.д. - ничего не получится, никакой страны не выйдет, потому что народ без минимальной степени внутренней солидарности существовать не может и не будет.
Очень жаль. Украина была бы нам отличным примером того, в какую сторону надо двигаться, чтобы получилась нормальная достойная жизнь.

[leonid-b.livejournal.com]

Последствия - в причинах возможной деморализации при разных трудностях. При таком мифе невозможно кивать на независимые от самого народа причины. Мы должны разобраться с самими собой. Отсюда, кстати, всевозможные споры по поводу прошлого, истории, конфликтов и т.д.
Я думаю, что и у большой части украинцев то же самое. Но их очень ослабляет то, что они не могут представить себе их существования, кроме как в составе чего-то большого другого, неукраинского. Так страну не построишь.

[zveriozha.livejournal.com]

Огромное число русских, с которыми я общался, убеждены, что в их проблемах виноваты евреи, ЦРУ, Хрущев, Горбачев, Троцкий и т.д. в разных пропорциях. А их самих, мол, всю дорогу обманывают и порабощают, а не то они б ууух.

Так что вы малеха поспешили вещать от лица всех русских. :) Да и кстати, я сам на большой процент русский. У меня бабушка сибирячка.

[e_mir]

Нет, не противоречит. Миф, скажем, о божественном происхождении монархов - не позволял ему творить чудеса. Но непрямое его последствие - возможность доказывать аристократам что только ты имеешь право на корону - у него было.

[e_mir]

Мне кажется что это общая проблема суровых националистов.

[leonid-b.livejournal.com]

Вообще-то там, где была аристократия и монархия в Европе, там не было даже мифа о божественном происхождении монархов. Даже санкция церкви на правление давалась каждый раз, когда на троне сменялся новый товарищ.
Но поскольку монархия - это правление семьи, то окружающие трон подданные довольствовались доказательством того, что новый монарх - из той же семьи, что и предыдущий. А чтобы божественное происхождение... Или Вы имеете в виду язычников, типа древних египтян?

[leonid-b.livejournal.com]

Это да. Но у нас в Великороссии националисты всегда были маргинальной группой. Поскольку Россия была православной империей Романовых (последние триста лет своего существования) а ни разу не национальным государством. В этой империи задачи договориться стояли и очень остро, но они не обуславливались этническим происхождением или даже языком. Они были социальными, что ли.

[e_mir]

Император Японии, скажем.

[leonid-b.livejournal.com]

Ну да, я же говорю: язычники. Конечно. Я, правда, не припомню, чтобы кому-то из японских императоров пришлось доказывать японской аристократии своё право на трон именно ссылаясь на своё божественное происхождение... Ну да ладно. Я плохо знаю историю Японии.