e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Так уж вышло что гуманитариев в этом нашем рунете не любят. Дело даже не в шутках про макдональдс и "свободная касса" и всенародный глумеж (заслуженный) над краснодипломными выпускниками журфака - это мелочи. Понятно откуда эта нелюбовь взялась - в СССР гуманитарные науки были мягко скажем - очень своеобразны и встроены в идеологическую схему управления страной вообще и наукой в частности. 

Той идеологической вертикали уже нет, и печально что народ искренне не понимает где начинается и где заканчивается деление на "физиков" и "лириков" и путает это деление с "умными/дураками" или там - "рационально мыслящими/мистиками".

Расскажу на примере собственных ошибок - до недавнего времени был уверен что врачи и психологи как раз относятся к сугубым гуманитариям, оценивают лечение на глазок, доверяют своему нутряному чутью, а не проклятой статистике.

Так вот, если это и так - то вовсе не для всех врачей и не для всех психологов. Врачей учат, например, основным принципам статистического анализа, а также умению избегать ошибок восприятия (да, я про различные biases - и да, посетители русской Википедии пока не удосужились рассказать об этом важнейшем явлении в отдельной статье). Аналогично и психологи - несмотря на трудность изучения предмета в виде точного знания - все чаще используют в своих штудиях опору на статистику, теорию эволюции, контролируемые эксперименты и теорию игр.

И еще пара слов - сам критерий научности/ненаучности, который так нравится технарям - стал последствием работ гуманитария Поппера сотоварищи.


Date: 2013-05-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugen antonov (from livejournal.com)
Я насчет студентов-медиков.

Учат-то их учат, но большинство абитуриентов в медвузы твердо уверены, что там не будет ненавистной им математики (они ведь будущие врачи, да). И на первых занятиях по биофизике наступает настоящий шок.

Лично для меня то, что профильным предметом для поступления в медвузы является биология с ее гигантским, практически никак не связанным фактажом, а не физика с ее законами, является загадкой.

Date: 2013-05-20 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
претензии все таки не к гуманитарному образованию. против хорошего (ключевое слово) гуманитарного образования никто ничего против не имеет. претензии к "гуманитарному типу мышления".

Date: 2013-05-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
гм... для примера, на вступительных в Донецкий медин профилирующим предметом всегда считалась физика. на ней основную массу несчастливцев и валили. а биологию сдавали уже предпоследней - перед сочинением.

Date: 2013-05-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugen antonov (from livejournal.com)
Это было раньше.

Уже 3-й год для всех вузов Украины одинаковый набор предметов ЗНО на поступление, которое определяет МОН.

Автономия университетов, да.

Date: 2013-05-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Процитирую пост из своего ЖЖ на эту тему (http://chlorian.livejournal.com/)


**Холивар "Физики vs лирики" активно был в ходу в 60-х. И отголоски тех холиваров проскакивают у разной школоты и поныне.

"Вот тут-то мы и начинаем понимать, откуда растут ноги у физико-лирической темы. Потому что «технари», если бы могли нормально общаться с гуманитариями, и сами бы нахватались базовых знаний по общественным вопросам, и информацию дать могли бы. Ибо «технари» на то и технари, чтобы присутствовать – хотя бы на правах квалифицированной обслуги – практически везде, кроме разве что управляющей системы. Но всё остальное они ВИДЯТ.

Поэтому «технарям» всячески внушалось презрение и ненависть к «гуманитариям».

Как именно? Да как обычно. Начиная с демонстративно более жирного пайка «технарям» («физикам повышенная зарплата и молоко за вредность») и кончая специальным «йумором». «Гуманитарный склад ума» = «идиот», этого я ещё в школе наслушался. В целом - обычные советские приёмы, подлые, но безотказные. Для «технарей» даже слабали специальную культурку, довольно уродливую и противную, но именно что «для технарей». «Стругацкие», «окуджавка», культ туризма, водка-гитарка и прочие забавы для ребятни. И, конечно, вливались тонны яда в уши. Презрения к ненужным, жалким уродам, слабакам и дурачкам, которые этот свой греческий язык учат и историю Месопотамии, потому что не умеют интегралов щёлкать и в походы ходить. И сопромата ни в жисть не выучат, а ведь на сопромате вся цивилизация стоит. Потому что куды ж без сопромата, да никуды, ни туды и ни сюды. И неча тут.

Разумеется, «технарей» держали в полнейшей изоляции от каких бы то ни было гуманитарных знаний. То есть именно в полной: советские технари НИЧЕГО не понимали в социальных вопросах и подходили к ним совершенно по-детски. Буквально – на уровне детских представлений о сексе. Когда ребёнок где-то слышал, что такая штука есть и она как-то связана с пиписьками, но вот реальных знаний о физиологии и технике процесса (не говоря уже о всякой «психологии») у него никаких нет. Я очень хорошо помню, как доктора физматнаук рассуждали о вопросах общественных. Как я теперь понимаю, люди не видели и самых элементарных вещей, происходящих буквально у них под носом и затрагивающих их лично. «Начальники дураки», «всё вроде правильно, порядка только нет», «у нас есть такие приборы», и прочий ментальный мусор. В крайнем случае они дорастали до банальной антисоветчины – то есть той же хрени, только со знаком минус. «У них есть такие приборы», «их начальники умные», «у них не всё правильно, но порядок зато есть». Но уровень разговора оставался ровно тем же самым".**

Date: 2013-05-20 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Однобокий взгляд, да. Я поэтому и не написал, что целиком подписываюсь, но захотел процитировать. Но зато он с этого одного бока кое-что высвечивает важное. А именно - разделяй и властвуй.
Edited Date: 2013-05-20 02:05 pm (UTC)

Date: 2013-05-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
"самовлюбленность" все ж таки была не безососновательной. многие толковые "технари" потом без особых проблем постигали премудрости гуманитарного знания. а вот "гуманитарев", способных заменить "технарей" на игровом поле последних, я что-то не встречал. и не встречу.

Date: 2013-05-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
касательно обоюдоострости - согласен. фоменко - это, как раз, антипример.

Date: 2013-05-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Вообще говоря это были Бэконы - http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon

Date: 2013-05-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да и кстати - все эти "толковые технари" послушно ходили на заводские партсобрания и потом очень удивлялись, когда распался СССР. И сейчас продолжают писать, как, мол, Горбачев во всем неожиданно стал виноват.

Но зато у них не "гуманитарное мышление"! :) И Смех и грех.

Date: 2013-05-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
не уверен в происхождение нелюбви к гуманитариям
у англоязычных аналог тех же шуток про English major в Старбаке

Date: 2013-05-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
это что-то меняет в том, что они потом - освоили, а "гуманитарии" - нет?

Date: 2013-05-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> сам критерий научности/ненаучности, который так нравится технарям - стал последствием работ гуманитария Поппера сотоварищи.

Разрабатывался и до, и после П.

Насчет врачей и психологов все верно.

Date: 2013-05-20 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А то гуманитариям самовлюбленность абсолютно чужда...

Date: 2013-05-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
отнесение медиков к "гуманитариям" - ошибочно. и чем больше точных и естественных наук приходится постигать медикам в процессе обучения и потом применять их аппараты в процессе работы - тем заметнее станет эта ошибочность.

медики - это тоже разновидность "технарей". просто со специфической сферой применения их знаний.

Date: 2013-05-23 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)
"Дело даже не в шутках про макдональдс и "свободная касса"..."
Читал в "Ящике водки" Коха и Свинаренко пассаж про американцев. Так вот, для американца работа как таковая уже хорошо. Пусть даже и в забегаловке. Это протестантское отношение к труду, где труд всегда лучше безделия. У нас же народ а) ленив, б) оправдывает свою лень детским же максимализмом, дескать создайте мне достойное рабочее место и буду тогда работать. На практике же хоть в зад такого работника целуй ничего не изменится. И будет тот же бубнеж - вот сволочи, мало как платят.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios