Мозззззги! Кззззззот!

[e_mir]

Заглянул сегодня по рабочей необходимости в текущий КЗоТ.

Мамочки мои, как я, оказывается, наивен. Дата создания документа - 1971 год. Я не шучу. База закона, призванного регулировать отношения работника и работодателя в нынешней экономике - создана в рамках подготовки к "брежневской" конституции. Спасибо что не к сталинской.

Не, я понимаю что там кое-что поменяли, но простите, тут не марафетить - тут полностью менять надо. Потому что уж что-что, а суть взаимотношений работника и работодателя в СССР и в/на Украине - она мягко скажем того, разная.

Поглядим статью 1. Слева - КЗоТ РСФСР от 1971 года, справа - современный (почти) КЗоТ Украины

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде РСФСР Кодекс законов о труде РСФСР регулирует трудовые отношения всех рабочих и служащих, содействуя росту производительности труда, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Кодекс законов о труде РСФСР устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав рабочих и служащих

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде Украины Кодекс законов о труде Украины регулирует трудовые отношения всех работников, содействуя росту производительности труда, улучшению качества работы, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Законодательство о труде устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав работников.

Поучительно, правда? Дальше там, конечно, серьезные различия, но если взять и листнуть на часть, скажем, по выходным.

Статья 62. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами депутатов трудящихся.

Статья 68. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях, организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами народных депутатов

Ну в СССР понятно что именно депутаты трудящихся говорят о том как магазинам и театрам открываться, вопросов нет. А что дает такое право в отношении частного магазина и частного театра современному совету депутатов? Не луснет ли определялка у депутатов - каждому киоскеру определять рабочие дни?

Не сумел найти соответствия. Видимо, норма появилась в законодательстве позже 1971 года. Или же, ура!, ученики превзошли учителей.

Статья 205. Недопустимость привлечения к работе, не относящейся к изучаемой специальности. В период производственного обучения, переквалификации или обучения другим специальностям работники не могут использоваться на какой-либо работе, не относящейся к изучаемой ими специальности.

Я могу понять причины для того чтоб не отвлекать обучаемого работника непрофильной работой, но с какой радости закон ЗАПРЕЩАЕТ работодателю этот способ траты собственных денег? И как быть со всеми разнорабочими, которые учатся, скажем, на плиточников, но продолжают оттаскивать кульки с мусором, как и раньше.

Ладно, не буду глубже в это лезть - я не юрист и не правовед, думаю профессионал из этого документа может нарыть дичайшее количество жирного жира.

Но хоть я не и разбираюсь в законодательстве - скажу вот что. То что наш закон о труде - совпадает, в некоторых местах дословно - с законом страны которая не существует во многом из-за своей экономической неэффективности, это ведь не случайность.

Это не "так получилось". С момента исчезновения СССР прошло уже не пять, не десять и даже не 20 лет, во власти были разные люди, были и те кто считал себя вроде как антикоммунистами. Все эти годы там принимались какие-то законы. Много-много законов. Скажите, они там как - все такие? Слегка подкрашенные зомби со сгнившими органами?

На определенном этапе, честно говоря - я уже перестал различать два сравниваемых документов. Они - и тот и другой, писались людьми, для которых понятие свободы контракта, возможности торговаться и договариваться об условиях - пустой звук. И если для СССР 1971 года - это было логично и вписывалось в общую схему передачи государству полного контроля над экономикой, как это смотрится в случае Украины-2013?

Comments

[himmelwerft.livejournal.com]

Кто работает неофициально, тому по барабану. Эти правила только для тех, кто в офисе.

[e_mir]

Не понял разницу. А если человек хочет больше поработать в офисе?

[himmelwerft.livejournal.com]

А личной жизни у него нет? Это робот-придаток машины?

Правило не работать больше 10 часов создано для того, чтобы у человека всегда было свободное время. Хочет - может потратить на фриланс, может на образование, может на семью, общение, гуляние.

И весьма полезное правило - это быстро на своей шкуре понимаешь. Уже 10 часов отработаешь - вечером всего остается свободного времени 2-3 часа с учетом пути на работу от получаса до часа.

Если больше - не останется вообще ничего. Всю промышленную революцию боролись за это свободное время, и отдавать его просто так - нетушки ))))

[e_mir]

Подождите, а может быть мы оставим возможность человеку совершать ошибки? Или обязательно должен стоять дядя с палкой и ударами по голове учить быть самостоятельным и умным?

Кроме того - никто не говорит что 10 часов в сутки это НОРМАЛЬНЫЙ рабочий день. Бывают ситуации, когда необходимо большее усилие, чем в привычной ситуации. Сдача продукта. Наплыв посетителей в ресторане.

[himmelwerft.livejournal.com]

10 часов-то можно. Больше - нет. Специально придумано умными людьми (не мной!), чтобы начальнику не пришло в голову полюбить слово "аврал".

> Подождите, а может быть мы оставим возможность человеку совершать ошибки?

Может и оставим, но я не хочу слышать от начальника "работай по авралу 12 часов в сутки или увольняйся". Просто не хочу и все. Вообще никогда и ни при каких обстоятельствах. Он плохо запланировал трудовую нагрузку? Это его проблемы, у нас капитализм. Вроде риски несет капиталист? Вот пусть и несет.

А кому приятны подобные аспекты труда в отсталых странах - тот может в эти страны и отправляться. Там всюду безвизовый въезд даже для граждан РФ. И даже тут в Европе прелести потогонок можно познать на окраинах.

И вот что интересно, при всех этих правилах (не работать больше 10 часов, не работать в воскресенье) Германия вроде не бедствует. А вот любители потогонок и фразы: "поработаем все на дяденьку, ребятки, поднатужимся, сдача продукта же!" - все как один нищие страны.

Что наводит меня на нехорошую мысль о том, что рассуждения о "поднатужимся" не имеют ничего общего с людским благом, а больше - с желанием начальника выжать из меня все соки.

[e_mir]

"работай по авралу 12 часов в сутки или увольняйся"

У вас должно быть право

1) Не выполнять приказы, противоречащие вашему контракту.
2) Согласиться при условии платы за овертаймы.
3) Действительно уволиться, оставив начальничка в еще более тяжелой ситуации, чем изначальная.

И вот я совершенно не понимаю, чем вам помогает закон если эти вещи прописаны в вашем контракте.

Смотрите, Украина - одна из тех самых нищих стран. При этом защитное законодательство здесь ого-го какое. Огогей немецкого.

[himmelwerft.livejournal.com]

> 1) Не выполнять приказы, противоречащие вашему контракту.

Вот вы же умный человек. Наверняка работали с корпорациями. Как составлен контракт? Видели пункт про "изменение рабочего времени по требованиям ситуации"?

> 2) Согласиться при условии платы за овертаймы.

Вы немного не понимаете - никакие деньги не купят назад время моей жизни, а уж тем более молодость. Оно, время, безвозвратно уходит и никакие изобретения ученых еще пока ничего с этим поделать не смогли. Вот был бы я бессмертным, тогда да. А так - нет. Work-life balance и все такое.

И вот чтобы люди себя не гробили, или точнее - чтобы их начальники их не гробили (сами-то они могут ночами фрилансить, никто не запрещает) - это и придумано.

> Смотрите, Украина - одна из тех самых нищих стран. При этом защитное законодательство здесь ого-го какое. Огогей немецкого.

Да ладно, выполняется оно, законодательство это? Я в России работал - ничерта оно не выполняется. Вкалывают по 12 часов повсюду по первому требованию начальства. И я не слышал, чтобы на Украине все магазины были закрыты в воскресенье. А здесь я это вижу своими глазами.

[e_mir]

"Как составлен контракт"

Я вашу позицию понимаю. Вы думаете что государство, напринимав хороших законов - будет с помощью их бороться с плохими практиками корпораций. Увы, как вы сами пишете тут же - куча хороших законов не мешает корпорациям быть плохими. Значит дело в другом, нет?

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну да, дело в людях, как мне кажется. Обычно в них все упирается в итоге.

Образование. Чувство собственного достоинства. Разностороннее развитие там и так далее.

Вот этого нет. И очень у многих притом.

И я вовсе не думаю, что хорошие законы сами по себе спасают от абьюза. Государство само абьюзер номер один, особенно в странах типа Украины. От абьюза спасают только люди, высоко ценящие волюшку вольную.

[gns-ua.livejournal.com]

Вчера я из офиса вышел в 23:40, а позавчера в 00:10. Бывает тринадцать часов работаю, бывает одинадцать, когда как.

> А личной жизни у него нет? Это робот-придаток машины?

Боюсь, моя личная жизнь называется личной именно потому, что это не Ваше, и не депутатов, и не муниципалитета - собачье дело.

[himmelwerft.livejournal.com]

Хыхыхы, ну тогда вам к нам не надо. )))

Тут решили за всю страну, причем давно.

[gns-ua.livejournal.com]

Да, в ваш фашизм пожалуй точно не надо. Вот во Франции с этим ок - независимо от чо там решили давно.

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну смотрите, как бы не вышло так, что вас Райх будет как Португалию какую-нить потом денежками снабжать. )))

А вообще во Фр. ништяк, Олланд красавчик.

[gns-ua.livejournal.com]

http://someone-ua.livejournal.com/84334.html?style=mine#comments

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну, эт как смотреть. Дешевые рабы в третьем мире ведь таки закончатся когда-то, как закончились они здесь.

И мне так-то особо никого не жалко. Пусть все рухнет и сгорит синим пламенем.

[mamay-m.livejournal.com]

в офисе найдутся люди которые с удовольствием га грубые деньги поработали б внеурочно.

[himmelwerft.livejournal.com]

Внеурочно - пожалуйста, даже в субботу. Больше 10 часов в день - нет. Это ведь последствия для здоровья, психологии, семьи и всего такого прочего.

И эт не я придумал. Так живет весь Райх - богатейшая страна Евросоюза.

[mamay-m.livejournal.com]

Это выбор каждого человека сколько и где ему работать
А у вас получается, что раз вы не работаете больше 10 часов в день, то пусть никто и не работает.

[himmelwerft.livejournal.com]

Это не у меня получается, а у правительства самой экономически мощной державы Европы. Я лишь описываю то, как оно есть.

У меня был бы шестичасовой обязательный рабочий день, остальное - на усмотрение человека. Хочет прям не может вкалывать по 12 часов - пусть берет еще шесть где-то в другом месте.

Вариант с депортацией в страны третьего мира, чтобы презрительно не отзывались о социальных гарантиях, завоеванных с потом и кровью, тоже может иметь место быть.