Рай в консервной банке
Mar. 7th, 2013 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirОчень интересная история с этой "Биосферой-2" - попыткой создания "Райского Сада" - замкнутой биосферы с небольшим человеческим коллективом внутри. Они добровольно себя заперли там на два года. Подробное описание эксперимента прочел здесь, но что-то читал, похоже. и во время подготовки эксперимента, в начале 90-ых, чуть ли не в Технике Молодежи.
Так вот, выводы из эксперимента просты и трагичны:
1. Люди не умеют создавать сложные саморегулирующиеся системы, что бы они сами по этому поводу не думали. Такие системы могут быть ВЫРАЩЕНЫ, но не спроектированы.
2. Даже небольшая замкнутая группа единомышленников через небольшое время делится на соперничающие субгруппы, и очень часто одна из них подавляет свободу другой.
Мне одному кажется что этот эксперимент просто идеально описывает попытки построения плановой экономики? То же самое выращивание "контролируемых джунглей" в бетонном ящике с последующим падением уровня кислорода и дефицитом товаров потребления.
Так вот, выводы из эксперимента просты и трагичны:
1. Люди не умеют создавать сложные саморегулирующиеся системы, что бы они сами по этому поводу не думали. Такие системы могут быть ВЫРАЩЕНЫ, но не спроектированы.
2. Даже небольшая замкнутая группа единомышленников через небольшое время делится на соперничающие субгруппы, и очень часто одна из них подавляет свободу другой.
Мне одному кажется что этот эксперимент просто идеально описывает попытки построения плановой экономики? То же самое выращивание "контролируемых джунглей" в бетонном ящике с последующим падением уровня кислорода и дефицитом товаров потребления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-07 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 10:06 am (UTC)Я не читал описание этого эксперимента,
но я его осуждаюно я так понимаю, что если человека поставить в нечеловеческие условия, то рано или поздно он перестанет быть человеком. То есть запереть в консервную банку и в конце концов человек взбесится.no subject
Date: 2013-03-07 10:13 am (UTC)А я советую кстати почитать. Никакой политики-экономики там нету.
no subject
Date: 2013-03-07 10:18 am (UTC)Кстати, почитал. Познавательно
no subject
Date: 2013-03-07 10:27 am (UTC)выходка ясноглазых сектантов, которые хотели таким способом принести в мир свет истинной веры
аналогия с плановой экономикой ОК, хотя сходство скорее формальное
no subject
Date: 2013-03-07 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 11:06 am (UTC)Совершенно не обоснованный вывод. В условиях эксперимента каждый член группы находился в состоянии сильнейшей фрустрации, причём оная вызывалась блокадой удовлетворения целой кучи потребностей. Это ненормальное состояние, психофизиологическая дезадаптация, выражаясь научно. Полагаю, что в годном эксперименте следует предусмотреть удовлетворение всех основных групп потребностей, начиная с нормальной концентрации кислорода и заканчивая потребностью в новизне.
no subject
Date: 2013-03-07 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 11:48 am (UTC)Так их мало. А мудаков много. Слишком много.
ЗЫ Я считаю, удачный эксперимент. Никто не пострадал. Новые знания. Надо повторять.
no subject
Date: 2013-03-07 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 12:21 pm (UTC)Даже и не пробуйте подвергать сомнению разумность устройства общества, в котором живете ;) Никогда.
no subject
Date: 2013-03-07 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 12:40 pm (UTC)А вот подвергать сомнению текущий господствующий уклад, и его идеологию зась. Я именно об этом писал.
no subject
Date: 2013-03-07 12:49 pm (UTC)Более того, я несколько раз писал о тех проблемах которые капитализм, на мой взгляд - решать не умеет.
no subject
Date: 2013-03-07 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 03:44 pm (UTC)Я в данном случае насчет параллелей с плановой экономикой, которые здесь более чем сомнительны.
Здесь ситуация, очень знакомая аквариумистам на опыте - насколько хрупки такие ограниченные и изолированные экосистемы.
Изменение одного параметра легко убивает все.
Что касается поведения группы единомышленников, то генерализация тоже слегка натянута. В данном случае имеем абсолютно объективный повод для конфликта.
Вообще очень интересно, еще подростком я читал о начале этого эксперимента и вот только теперь узнал, чем же он завершился.
no subject
Date: 2013-03-07 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-08 12:01 pm (UTC)Почему же перестанет? Он просто проявит те части человека, которые обычно подавляются социумом.
А это очень большая часть любого человека.
no subject
Date: 2013-03-08 05:40 pm (UTC)> Люди не умеют создавать сложные саморегулирующиеся системы, что бы они сами по этому поводу не думали
БИОС-3 и Биосфера-2 достигли слишком уж больших успехов, чтобы вот так просто списывать людскую изобретательность в утиль.
no subject
Date: 2013-03-08 06:01 pm (UTC)И кто говорит что людская изобретательность списывается в утиль?
Она работает, но качество этой работы разниться от сферы к сфере. Когда нужно учесть десятки тысяч взаимодействующий параметров, многие из которых нефакторизованы - результаты мягко скажем много хуже чистых, лабораторных экспериментов.
no subject
Date: 2013-03-08 08:38 pm (UTC)Так и тут. Какая-нибудь "Биосфера-10" уже не будет страдать от ошибок первых экспериментов.
А то, что люди ведут себя аки пауки в консервной банке при жесткой нехватке ресурсов, это понятно - чем меньше ресурсов, тем острее конкуренция. Достижение в том, что они себя не перебили - будь это, скажем, настоящая биосфера и какие-нибудь племена, за скудные запасы пищи и воздуха развернулась бы война.
Учитывая то, что биосфера требовала превращения ученых в пашущих на собственное пропитание крестьян, это еще более понятно.
Так что эксперимент оцениваю весьма оптимистично. )
no subject
Date: 2013-03-08 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-09 03:26 pm (UTC)1) надо учитывать кислородопотребление почвенных бактерий
2) люди жрут больше чем ожидается
3) группа должна срабатываться до начала эксперимента
хозяин журнала добавил бы 4) капитализм безальтернативен ;)
no subject
Date: 2013-03-09 03:48 pm (UTC)2) людям надо есть
3) если людям есть нечего, они начинают друг на друга кидаться
ценные наблюдения ;)
no subject
Date: 2013-03-09 03:59 pm (UTC)