Это было, было.

[e_mir]

Все эти слова были сказаны-пересказаны два с лишним года назад, когда кипело и бурлило возмущение налоговым кодексом. Как счас помню Михаила Бродского с его голодными бабушками и заевшимися единщиками.

И вот опять.

Comments

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

А откуда он берет эти цифры? 10 процентов, 20 процентов. У нас ФОТ упразднили?
Я уже года три не работаю, но когда работал у меня налогов получалось 50+ процентов от зарплаты. А ведь каждый наемный это дополнительные затраты на аренду, на оборудование, на больничные и отпуска. Совсем не такая радужная картина получалась. При том что я айтишник, а у тех же производственников гораздо больше проблем. На порядок.

[akafynjy.livejournal.com]

"50+" где вы эту цифру взяли? Обоснуйте.

[akafynjy.livejournal.com]

Все правильно товарищ сказал, я бы добавил налогов мы платим ну очень мало. По сравнению с экономиками других стран (Францию лучше не брать, самый жестокий налоговый прессинг) мы платим в целом очень мало.

[e_mir]

Что ж такое,налогов платим мало, а бизнес-активность низкая и народ толпой в черную зону валит. Что же такое?

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

Я уже цифр не помню, было что-то типа 32% пенсионный фонд, соцстрах, еще какой-то пенсионный - пара процентов, плюс остальные налоги. Суммарно выходила внушительная сумма. Но это, повторяюсь, было 3 с лишним года назад.

[akafynjy.livejournal.com]

И где бизнес активность низкая? Дык государство само разрешило валить в черную зону ... Обнал 10-12% ...

[e_mir]

Здесь низкая. У нас. Это видно по высокой стоимости услуг и товаров в сочетании с крайне низкими зарплатами.

[akafynjy.livejournal.com]

Без разницы когда ... Даже если брать налоги и отчисления с ФОТ и на ФОТ вы никогда не приблизитесь к 50% ...
Я вам так для примера:
100 грн к ним прибавим на ФОТ
32+2+2+1=37
137 из них налогов 37+15=52
52 от 137 далеко не 50+

[akafynjy.livejournal.com]

Крайне низкие ЗП тоже не факт. Мы то берем данные статистики, а большинство предприятий платят в серую. Высокая стоимость услуг и товаров - спрос порождает предложение, не покупали бы, не продавали бы.

[mamay-m.livejournal.com]

тут нада разделить: сколько налогов и сколько платим

[e_mir]

"Крайне низкие ЗП тоже не факт".

Это, увы, факт. Причем факт крайне печальный. Статистику можно посмотреть на сайтах вроде hh.ua и superjob.ua. Она не государственная. Это, прошу заметить, те зарплаты что указываются предлагаются для привлечения работника

"Высокая стоимость услуг и товаров - спрос порождает предложение, не покупали бы, не продавали бы"

Разумеется, то что продается, имеет своего покупателя. Но ситуация когда в Украине, стране более бедной, чем Польша, например, продукты питания стоят дороже - означает что просто масса людей их не способна купить, вот и все.

Я давал вчера ссылку на статью в Корреспонденте. Прочтите, там вполне доступно.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

У меня даже серая зарплата крайне низкая
Так шо не бухти

[gns-ua.livejournal.com]

> 137 из них налогов 37+15=52

Как Вы интересно проценты складываете и вычитаете.

[akafynjy.livejournal.com]

15 - подоходный он С зп
37 - пенсионный, соцстрах, по нетрудоспособности, несчастный случай - это НА зп (платит предприятие)
Так что все верно ...Единственно забыл, что кроме подоходного в те времена сотрудники тоже платили 1-2 процента, так что 15+2 и все равно не выйдет 50+

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

Что такое 37 + 15?
Почему предприниматель должен что-то куда-то добавлять? Есть фиксированная сумма которую предприниматель готов платить, допустим 4000 гривен. Начинаем платить налоги: 33 пенсионный + 2 пенсионный + какие-то мелкие налоги, суммарно 3-4 процента + еще какой-то, наверно подоходный, был если не ошибаюсь 14 процентов. Складываем, получаем 33+2+3+14=52. Значит работник получит на руки 1920 гривен. Такая ситуация мало кого устраивает.

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

По вашей логике можно хоть 80 процентов налога сделать. 100+80 == 180. 80 от этого составляет 44 процента. 44 меньше 50-ти, все счастливы :-)

[ti-ua.livejournal.com]

Если бы не крали с того что платим, может бы кто и платил больше.
А так извините Межьгорье, аналиные стимуляторы для арбузова и прочие радости оплачиваются все из наших карманов.
Неужели здоровая простата арбузова важнее чем больной туберкулезом?

[zveriozha.livejournal.com]

Я думаю, это просто привлечение внимания. Типа "а вот все ругают, а я наоборот!".

Троллинг в стиле "а баба-яга против". Или же человек просто мудак. Хочется надеяться на первый вариант все же. :)

[ti-ua.livejournal.com]

Ну вот такой у нас идеотизм. Отсчиления С, и начисления НА!
Но я сюда бы прибавил НДС для полноты картины.
И таможенные пошлины можно смело накинуть хотя бы на половину товаров.
Это то, во что нам обходится янукович со всей сворой дармоедов.

[chornyy.livejournal.com]

Да уж.. Смешно читать очередного проффесора живущего в параллельной реальности.

[chornyy.livejournal.com]

Вариант второй.

[mamay-m.livejournal.com]

проблема даже не в количестве и ставках, а именно что в постоянно меняющихся условиях, ручном управлении и решении всех вопросов в пользу банкующего.

[loboff.livejournal.com]

А каков у Вас стаж предпринимательства? Или хотя бы сколько друзей и знакомых ЧП-шники?

[loboff.livejournal.com]

А когда вообще не платим - ничего?

Низкая бизнес-активность при том, что хренова туча народа числятся "временно не работающими", работая по гаражам без даже подобия оформления - вот Вам и чудесная статистика: безработных море, налогов мизер.

[loboff.livejournal.com]

Да не, ну, конечно же, мудак и тролль! Иначе - просто не бывает.

[e_mir]

Извините, а что они в гаражах делают?

[loboff.livejournal.com]

???

А хотя бы первый абзац по ссылке прочитать можно было, нет? Или в мире, а уж тем паче в Украине в качестве предпринимателей существуют только Ай-Тишники?

[e_mir]

Я прочитал все что вы написали. Вы считаете что какой-то хоть сколько нибудь серьезный процент предпринимателей способны работать в гаражах, тайно от мира?

Детский сад какой-то.

Слова "контрольная закупка" и "план по раскрываемости" вам ничего не говорят?

[loboff.livejournal.com]

А Вам - "сарафанное радио", "работа по рекомендации", "мне вас знакомые посоветовали"? Каким образом, по Вашему, в сфере "сарафанного радио" возможна "контрольная закупка"? Когда Вы последний раз встречались с кем-либо, кого прищемила налоговая за неуплату, если он не высовывался из тени?

И - мы с Вами точно в одной стране живём?

[e_mir]

Налоговая - нет, а вот милиция прищемила многих. Меня например, когда мы работали в количестве трех рыл разработчиков на квартире.

Милиция в нашей стране уже много лет не живет на подножном корме, они охотники, а не собиратели.

И обойти последовательно ваши гаражи раз в месяц - им ничто не помешает.

[zveriozha.livejournal.com]

Та ладно - не претендуйте на слишком многое. Можете не потянуть. :)

[akafynjy.livejournal.com]

Во первых - предприниматель не готов платить - он должен платить ...
Во вторых система хоть какой то защиты населения у нас реализована именно так - есть платежи, которые платит сотрудник, есть которые платит предриятие - соответственно 15+2 - 17% платил 3 года назад сотрудник и 37% платило предприятие за сотрудника, кстати эту сумму не совсем правильно плюсовать к своим начислениям, но многие это делают ...

[akafynjy.livejournal.com]

"Меня например" я с 2004 года предприниматель - меня за 9 лет, как программиста, никто ни разу не прищемил ... Что я делаю не так?

[akafynjy.livejournal.com]

Это не моя логика, а логика социального налога. Платит предприятие, а не сотрудник ... Будет платить сотрудник, ваши мама и папа останутся без пенсии ...

[akafynjy.livejournal.com]

Поверьте у нас вообще то рай в плане налогообложения - я всем с привожу Францию, вот где совсем плохо ...

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

Хоть как это назовите, есть факт, что с зарплаты платится 54% и это очень много.

Предприниматель должен платить, да. Но не любой бизнес готов платить любую зарплату, поэтому зарплата вычисляется исходя из того, чтобы конечная сумма с учетом уплаты всех налогов была подъемной. В моем примере я могу заплатить 4000, поэтому и зарплата будет вычисляться таким образом, чтобы не превысить эту сумму. И в моем примере работник после всех вычетов получит на руки 2000 гривен. Что такое 4000 гривен, это зарплата на которую во всем себе отказывая все же можно прожить. Что такое 2000 гривен - это зарплата от которой после уплаты самой маленькой и справедливой в мире коммуналки останется чуть больше тысячи (порядка 150 долларов).
Стоит ли говорить что такая ситуация категорически не может устроить и такие грабительские налоги приводят к повсеместному уклонению, законными методами (оформление работника как единщика) и незаконными - работа без оформления.

[e_mir]

Работаете без найма, вероятно.

[akafynjy.livejournal.com]

Ну в целом да. Но когда проект большой привлекаю товарищей и порой и 7 работало на проекте. Есно без трудоустройства и есно не на моей территории.

[e_mir]

Ну вот видите. А я вот привлекал на своей.

[loboff.livejournal.com]

Если вас прищемила милиция в квартире, значит, у вас уже был выход на какие-то официальные связи, по которым вы свою деятельность "засветили". Если вы это сделали без минимальной страховки в виде минимального же оформления деятельности, но при этом "высунулись" "на свет" - это очень непредусмотрительно. Впрочем, шишки в бизнесе каждый набивает - и каждый свои.

Не обходят. Им достаточно общения с хозяином кооператива.

[e_mir]

Не обходят - это исключение, а не правило.

Милиция засветила, вероятно, гораздо проще - поняли что квартира не жилая, а офис. Кто-то из соседей, вероятно, помог.

[loboff.livejournal.com]

Бывает. Соседи у нас частенько бывают бдительными, особенно если вдруг им "жабу" прищемило. Тут и без бизнеса хватает "доброжелателей"...

[algalagan.livejournal.com]

так в прошлый раз он, кажется, и назвал голодных бабушек зарвавшимися единщиками? Типа, разницы между ЧП, которым являются бабушка, продающая сигареты и ЧП, которое продает линолиумы и ковры никакой нет и налоги должны быть для всех одинково большие.

[laoxia.livejournal.com]

Да, факт, факт. И запрплаты низкии и вообще налогов вы платите много (от слова дофига). Рассуждаем примерно так:

1. идем сайт минфина всея украины. Находим среднюю украинскую зарплату. 3098 гривен в месяц, для простоты переводим в доллары получаем 365.83 AUD в месяц (правда это за 12й год, а пункт №2 за 13й, но что б прикинуть сойдет)

2. с того же минфиновского сайта - "Доходы, полученные в форме заработной платы" - 15% (кто тут с украины - проверте, правильные цифры взял?)

3. Идем на ATO gov au, копаем в сторону "Individual income tax rates", находим что бедные люди, с доходом до 18200 долларов в год (то бишь 1516.67 долларов в месяц == 12845.28 UAH) налог не платитят вообще (ну то есть совсем) + им еще бабло ввиде разных ништяков государство подкидывает (от тех, кто работает, а не притворяется, что работает)

4. а вот если ты тут зарабатываешь 18200 долларов в год + например средняя зарплата на украине, то есть где то 22589.96 долларов в год (==15939.10 гривен в месяц). То ты начинаешь платить 19 центов с каждого доллара, что заработал сверх тех 18200. То есть в год заплатишь 526.80 долларов налогов. Что будет где то 2.33%. от всего заработанного. Что надо сравнивать уже с 17% налога, так как зарплата > чем 10ти кратно превышает минимальную.

А теперь расскажи мне про низкие налоги на украине :Р

Кстати, а не пропустил ли я слона? То есть налог плоский или прогрессивный? И он платится со всей зарплаты или есть некая необлагаемая сумма?