e_mir: (downey)
[personal profile] e_mir
Завершая тему касательно "потребительского зомбирования" хочу сказать что сама постановка вопроса о том что есть особые товары, которые впариваются, а на самом деле не нужны - она порочна. Дело в том, что заявляющий это считает что он-то знает, какие товары нужны НА САМОМ ДЕЛЕ тем людям, которых он не знает и не видел. Что вот это и это - ты имеешь право хотеть, а вот это - извини, это уж не про тебя.

Чтоб не плавать в воздухе, поговорим о конкретном товаре - мобильных телефонах. Еще совсем недавно, в начале и середине девяностых - и аппараты, и услуги сотовых операторов стоили сумасшедших денег. Это был не только дорогое удовольствие, но еще и признак статуса. Вокруг этого крутилась вся тогдашняя реклама сотовых, так что, наверное, можно было считать сотовую связь вот этой самой лишней, навязанной и вбитой в головы потребителей хотелкой.

Прошло полтора десятилетия - и сейчас обзавестись мобильным может себе позволить, наверное любой. Даже для малообеспеченных людей под силу взять простенький мобильник, если уж совсем плохо с деньгами - то б/у. Польза от приобретения получается больше, чем потраченные несколько десятков долларов.

А теперь внимание, вопрос - если бы тогда, 15 лет назад, реклама бы не продавливала товар, и он так бы и остался экзотикой для богатых, откуда бы в сегодняшнем мире была бы дешевая мобильная связь? Откуда взялись коммерческие авиаперевозки? Кто выстроил Интернет?  

Date: 2011-03-26 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzi4.livejournal.com
Но реклама должна ж быть информативной, а не назойливой.
From: [identity profile] alexlotov.livejournal.com
То есть, она должна быть вообще малозаметна.

Как вижу рекламу, так сразу от нее отворачиваюсь, скрываю, баню.

Date: 2011-03-26 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzi4.livejournal.com
А я не так сказал?

Date: 2011-03-26 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzi4.livejournal.com
Ну так а я за шо тру..

Date: 2011-03-26 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Товары должны... реклама должна... операторы должны...
Идея регуляторной политики у нас в крови :-)

Date: 2011-03-26 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzi4.livejournal.com
Природа диктует. Или нет?

Date: 2011-03-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
По идее должна диктовать природа. Но в умах масс сидит мысль, что это должно диктоваться правилами или чиновниками :-)

Date: 2011-03-26 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
Ну, да. За прогресс у нас менеджеры ответственны, а не инженеры.

Date: 2011-03-26 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
И вообще, как можно оспаривать сослагательное наклонение "а вот если бы N лет назад..."? Я вот скажу, что было бы тоже самое.

Date: 2011-03-26 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я больше скажу: наполнение прилавков - это полный эквивалент эволюционного процесса в борьбе за жизнь. Никто не знает, во что эволюционирует тот или иной вид, никто не знает, во что эволюционирует тот или иной товар. Все определяется не абстрактной близостью к некоему идеалу, а вульгарным сиюминутным преимуществом над конкурентами. Не надо бежать быстрее медведя, нужно бежать быстрее того, другого. Любой ценой - свистелками-перделками, навязчивой рекламой, мнимыми достоинствами - чем угодно. В результате эволюция товарного производства порождает своих чудовищ и уродцев, не гнушается ни паразитизмом, ни ядовитыми зубами, ни зловонными испарениями, которые валят все живое наповал. Главное - выжить.

Нельзя запретить этот процесс, как нельзя загнать всех животных в клетки. Просто потому, что большинству животных, как и большинству продуктов, нужен простор. А простору нужны животные и продукты. Это азы экологического равновесия.

Date: 2011-03-27 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
Друг мой, рекама должна умереть как и книги с телевизором.
В мире тырнета решает гугл.

Date: 2011-03-27 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
десять лет назад в мире интернета ВСЁ решал AOL, ну и где сейчас тот AOL?

Date: 2011-03-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
аол стал гуглом

Date: 2011-03-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
не знаю определения рекламы в таком случае.
для меня это каталог, хоть и немного хаотический.

Date: 2011-03-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
окей, победил, прав, каюсь, это реклама.
но в отличие ОТ, я ищу в гугле, а не гугл идёт ко мне и бросает херню в почтовый ящик, шлёт предложения по почте, мигает баннерами, клеит бумажки на стенах подьездов и лифтов, ставит бигборды которые и ночью жужжат и вообще портят пейзаж, другие борды, которые ограничивают видимость, и не давит в метро на психику этой разноцветной радугой истерики "купи!!!". и вижу я гугл только тогда, когда мне нужно! хехехе

Date: 2011-03-27 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
pull а не push.
зміст той же

Date: 2011-03-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
угу.
от массовой мобильной связи мы стали жить много лучше, да.
"радио есть, а счастья нет".
в данном случае даже не так: была свобода, сейчас - короткий поводок.
но гавкать есть техническая возможность побольше.
интеллектуальному большинству, пользуясь его тупостью, впарили новую хрень.
в результате изменился образ жизни.
и интеллектуальное меньшинство вынуждено было смириться.
насилие налицо.

Date: 2011-03-27 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Нет этой свободы, как нет свободы ходить без штанов. Только что законодательного запрета нет, но ужо будет. Под запретом ходить без штанов обоснований, вообще-то, не больше.

Date: 2011-03-27 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
То есть меня именно вынудили, как минимум, решать, что для меня важнее: наличие мобильника или статус изгоя.
Свобода, да. По полной программе :)))

Date: 2011-03-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
А где я что-то говорил про претензии? Все нормально, прогресс есть прогресс, не будем заниматься такими хахаряшками, - будем друг друга резать, так что пусть оно лучше так. Я всего лишь утверждал, что Маркузе прав по сути: от замены осла на авто никто счастливее жить, в общем-то, не стал - и, следовательно, таковая замена потребностью не являлась никак. Желанием - да, безусловно. Однако желания, в отличие от потребностей, появляются как раз под внешними воздействиями и лишь тогда, когда потребности в целом удовлетворены.

Date: 2011-03-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Насчет несмертельных болезней да, тут Маркузе ни при чем.
В остальном - человек, вообще-то, скотина крайне непредусмотрительная, а потому преимущества мобильника в случае ЧП осознают разве что старики.

Date: 2011-03-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Старики и умные из тех, кто помладше, да.
Сейчас уже да, нужны, - хотя бы потому, что телефоны-автоматы из-за них поубирали, и, случись что, и впрямь позвонить будет неоткуда. Но изначально это потребностью не было никак.

Date: 2011-03-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
вражений вашою терплячістю в цій дискусії.

Date: 2011-03-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
"от замены осла на авто никто счастливее жить, в общем-то, не стал"

з цим, мабуть, не погодяться кількасот тисяч жителів Нідерландів, які живуть в провінції, а на роботу їдуть в Амстердам щодня по 50км.

Де взяти такого віслюка, який подолав би цю відстань двічі на день за прийнятний час?

Авто - це винахід, який якісно змінив світ.

Date: 2011-03-28 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
То есть сколько-то там тысяч жителей Нидерландов стали счастливее от того, что теперь работают не на собственном дворе, но за хрен знает сколько десятков километров.
А Маркузе неправ, да.

Date: 2011-03-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
країна маленька - на всіх таких подвір'їв не вистачить - шоб сім'ю прогодувати.

Date: 2011-03-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
доречі, на дозвіллі поцікавтесь тривалістю робочого дня сім'ї, яка займається натуральним господарством. Скільки у них вихідних в тиждень теж можете запитати.

Date: 2011-03-27 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
до-речі, мій улюблений приклад у срачах про "податки на розкіш". пам'ятаю років 10 тому голова відділу збуту обурювався що "скоро у нас будєт как в польше, у каждого баригі по мобільніку!".

так ось, щоб було зараз якщо б ліві розумники обклали кожен мобільник для прикладу 200 баксами на місяць податку? відповідь очевидна.

Date: 2011-03-27 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
ти вже платиш за зв'язок по мобільнику 6% в пенсійний.
А ще цей податок збирають з ювелірних виробів.

От і думай.

Date: 2011-03-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
про пенсійний знаю, але це не так сферично у вакуумі

Date: 2011-03-28 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
шо характерно - цей податок на зв'язок ввели, коли мобільний зв'язок дійсно був преміальним сегментом.
Згодом його, щоправда, не відмінили. Тож тепер його доводиться сплачувати ще й пенсіонерам. Іронія долі.

Date: 2011-03-28 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
швидше стандарт. класика - податок на капелюки у англії. бо це розкіш ля джентельменів.

менш наївно - податок на великі будинки. кожен може збудувати, але податки завжди ставлять так, щоб фізична особа з середнього класу не могла будувати.

Date: 2011-03-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
Пример с мобильной связью - крайне неудачный.
Далее вы сами оказываетесь в плену слов из вашего же первого абзаца, решив, что раз мобильная связь была дорогая и статусная то можно её произвести в потребительские хотелки.
Если вспомнить те годы, реклама не проталкивала активно мобильную связь до появления припэйд предложений, типа "сим-сим" и "эйс энд бейс" а это уже 2001 - 2003 годы, а не 15 лет назад. А реклама самих мобильных аппаратов широко пошла начиная где то с 2004 года.
Да и "навязывание" заключалось больше в том другом. Типичный пример для того времени молодежь и не только успевавшая за две секунды рассказать столько важных вещей. Потому как с третьей надо было платить плату за соединение. При этом все старались приобрести телефон подороже, что бы в глазах других выглядеть покруче. Ну и потребительское кредитование очень этому потакало.

Date: 2011-03-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] holera-2.livejournal.com
Не зовсім так. Всі абсолютні новинки дорогі - в випадку мобільного телефона це інфраструктуру з нуля робити, інженери, малі обсяги. При масовому виробництві починається ефект масштабу - це ще у Форда було, дешеві машини, конвеєр і тд. До речі, перші моделі мобільних досі робочі як не має бути - так що дорогі вони відносно, там експлуатація років по 10 розрахована. А нав'язана потреба - це телефон з наворотами, з яких юзаєш 10% від сили. Або телефон з рожевою кришечкою, а через півроку з квіточками на на корпусі.

Date: 2011-03-27 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] izyumskiy-m.livejournal.com
Реклама не навязывает потребности, они есть в человеке изначально, вспомните дядюшку Маслоу с его знаменитой пирамидой.
Реклама навязывает СРЕДСТВА, ИНСТРУМЕНТЫ удовлетворения потребностей. Т.е., тот же мобильный телефон для одних "навязывается" как средство удовлетворения потребности в безопасности - вызвать скорую, а для других - как средство удовлетворения потребности в статусности, принадлежности к определённой социальной группе, для третьих - как инструмент сближения - потребность "не быть одиноким" и т.п. Да, реклама "актуализирует" эти потребности - "напоминает" о них, да, иногда средства для удовлетворения потребностей предлагаются не совсем адекватные, существуют логические передёргивания и т.п. Но в этом случае и срабатывает тот "опыт потребителя рекламы", о котором говорилось автором.
Да и вообще: бороться с потреблением значит бороться с прогрессом.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios