Бегство от реальности.

[e_mir]

 Пришло мне в голову, что либертарьянцы в нашей стране настолько далеки от основной массы граждан со своими представлениями о государстве, экономике, решении конфликтов и так далее - что впору это считать не политическим движением, а самым настоящим эскапизмом, бегством от реальности. Это при том, кстати, что я весьма близок именно к этой политической школе.

В самом деле - вы что, всерьез считаете что пропагандой свободы предпринимательства и малого государство возможно привлечь на свою сторону даже не пятую, а двадцатую часть населения? При том что население голосует за те партии, которые больше говорят про социальную помощь, пенсии и школьное образование? Что все, кто выходили на голосование в качестве голоса "среднего класса" и предпринимателей - с треском проваливались, а побеждали короли гречки и пиара? 

Так что по мне разговоры о либертарианской политике в Украине в любом виде - это такое же бегство в область воображаемого, как накручивание своего персонажа в World of Warcraft, не более. Да, можно критиковать текущую власть с этих позиций, разумеется, но и без этих позиций ее тоже можно ругать, хватает причин.

В принципе, несмотря на кардинальное отличие в идеологии, в похожей ситуации находятся американские ультралевые, все эти коммунисты, троцкисты и так далее. Они настолько ЛЕВЕЕ основного политического курса страны, что это пропасть никаким образом не перепрыгнуть. Поэтому они могут делать что угодно, выдвигать любые требования и лозунги - все равно то меньшинство что их слушает будет дико маргинальным. Ну не собирается Америка строить коммунизм, извините. Так что это просто побег из реальности в мир мечты.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

У меня большинство знакомых если и голосуют, то не за, а против. Против кого-то, кто нравится меньше всех. И не испытывая каких-то иллюзий. Вообще, я не понимаю, как можно, живя в Украине, надеяться на кого-то кроме самого себя.

[grey-ink.livejournal.com]

Еще бы идеологии пишут политическим языком, пользу объясняют экономическим, будущее описывают социальными терминами. А люди смотрят на них как на обезьян в зоопарке и все так же ничего не понимают и так же тупо хотят денег и\или халявы.

[mischko.livejournal.com]

Цікаво, які тоді преспективи у ВО Свобода? Чи знайдуть вони шлях до сердця східно-українського виборця, чи залишуться на маргінесі політичного життя Сходу країни, як ото комуністи в США?

[mamay-m.livejournal.com]

а свобода хіба не за те шоб отнять і подєліть?

[mischko.livejournal.com]

я не знаю

[none-smilodon.livejournal.com]

за отнять, але поділить виключно серед чистих українців. особливо українців з во свобода.

це звичайно крок вперед від бют, які за відняти, формально за поділити на всіх, але реально за поділити серед субособистосей ТЮВ, але крок малий.

[mamay-m.livejournal.com]

а хіба особа то не єталон прото уркаїнки?

[mamay-m.livejournal.com]

кстаті хароша мисль, обіщаєм всим шо будем всим давать мінімальний продуктовий кошик, тіпа така собі пенція напєрьод, придумаєм якусь брехню звідкіля те візьмимо.
а тоді як за нас проголосують то всих тіх хто за нас голосував позбавимо виборчого права на завжди і буде україні щасття!

[none-smilodon.livejournal.com]

див. "вікіпедія черновецький".

[mamay-m.livejournal.com]

шо це падло украло мою ідею?
от же ж гад!

[tobycrackit.livejournal.com]

Думаю, что не найдут.

[mischko.livejournal.com]

в них там зараз концепція "партія дрібних крамарів". Може й проканає. Знаю одну слобожанську родину крамарів, які за них активно агітують і навіть газету їхню роздавали.

[e_mir]

Очень мало о них знаю. Но вот такие национальные партии, как мне кажется - это из прошлого.

[mischko.livejournal.com]

так, треба змінювати риторику і методи, однозначно.

[forcomments76.livejournal.com]

Тем не менее переоценка ценностей в нашем обществе происходит. Медленно, но этим эволюция и отличается от революции.

[zveriozha.livejournal.com]

Я думаю, что часто это даже не бегство, а просто желание щегольнуть модным словечком и принадлежностью к некой типа элитной группе. То есть грубо говоря, банальные понты. Как говорится, хороший понт дороже денег! ;-)

[finagl.livejournal.com]

Вы так рассуждаете, как будто критиковать текущую власть - это какая-то самостоятельная ценность, ради которой нужно подбирать средства, вплоть до мировоззрения и ценностей/этики. На самом деле, все наоборот - власть критикуют, потому что ее действия считают неправильными, исходя из своих представлений о должном. То есть, "либертарьянство", в первую очередь, продукт для внутреннего употребления. Как и любая другая этическая система.

Привлечь на свою сторону пятую часть населения, по моему, не надеются даже американские либертарианцы (некоторые шансы на одну двадцатую у них появились, если судить по последним выборам). Украинские или российские либертарианцы, у которых были бы какие-то иллюзии по этому поводу мне не попадались.

[alexmartynov.livejournal.com]

1. "настолько далеки от основной массы граждан со своими представлениями о государстве, экономике, решении конфликтов и так далее - что впору это считать не политическим движением, а самым настоящим эскапизмом, бегством от реальности"
вы понимаете, что это non sequitur? если вы хотите обвинить либертариацев в бегстве от реальности, назовите конкретные действия, которые можно квалифицировать как бегство от реальности.

2. "вы что, всерьез считаете что пропагандой свободы предпринимательства и малого государство возможно привлечь на свою сторону даже не пятую, а двадцатую часть населения?"
следует ли либертарианцам отойти от принципов, чтобы понравится любителям гречки?

3. сравнивая украинских либертарианцев с американскими коммунистами (с вашей позицией относительно левой идеи в США я не согласен, но это отдельная тема) вы допускаете одну неточность. вы не учитываете, сколько людей в США знают хотя бы примерно, что такое коммунизм, и сколько людей в Украине, знают хотя бы примерно, что такое либертарианство.

[e_mir]

1. Я никого не хочу ни в чем обвинять . Нету у меня такой цели вообще, а в этой записи - особенно. Касательно действий - скажем так, тут скорее не действие, тут взаимотношение с окружающей реальностью. В той Украине что есть сейчас, человек с либертарианскими взглядами - инородное тело. И как инородное тело он покрывается слоем отрицания, либо притягивается к другим немногим инородным телам (через сеть, понятное дело, что придает еще одну эскапистскую граньку.)
2. Не следует. Но это совершенно ничего не меняет.
3. Возможно, это просто хороший способ пояснить уровень связи со средой. Придумаю пример лучше - скажу.

[alexmartynov.livejournal.com]

как проявляется этот слой отрицания? что именно отрицают либертарианцы?

[e_mir]

У меня впечатление, что это не они отрицают, а их отрицает окружающая действительность. Крайне сложно соединить идеалы уважения к свободе воле другого человека, живя в стране в которой контракты подписываются для того чтоб быть нарушеными, взятки играют роль налогов, а люди с наслаждением вспоминают величайшего тирана как идеал успешного менеджера.

Причем это не ламентации - как все плохо, это вполне рядовое и спокойное описание действительности, перпендикулярной идеалам либертарианства.

[alexmartynov.livejournal.com]

если это имелось в виду, то это явно не эскапизм либертарианцев.

[none-smilodon.livejournal.com]

теж дійшов до такого висновку. навіть текст катав, але забив. з моєї точки зору необхідно ТОЧНО повторити шлях Саакашвілі. йти до влади з ультра-націоналістичними лозунгами і не говорити про лібертаріанство аж до повної її узурпації. т.ч. лібератріанська економічна програма має об'єднуватись з жорсткою фашистською прктикою.

[zoreslav-ua.livejournal.com]

это верно лишь в одном случае: если цель либертарианцев - "привлечь на свою сторону" и затем взять власть. такая ли у них цель? Похоже, что нет:

Libertarianism is a political philosophy which upholds individual liberty, especially freedom of expression and action.

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

[e_mir]

Нет. Я наверное не очень внятно выражаюсь. Дело, разумеется, не во власти. С трудом представляю любую страну где во власти сплошные либертарианцы.

Вопрос в активном отторжении, которая окружающая действительность оказывает либертарианским идеям.

[zoreslav-ua.livejournal.com]

Мне кажется, окружающая действительность сама по себе не может оказывать ни принятия, ни отторжения.
Люди - могут. Но и тогда непонятно, почему вы считаете, что быть либертарианцем в Украине означает совершить побег от реальности. Почему не к реальности? Совершает ли физик, описывающий крестьянам устройство двигателя внутреннего сгорания и пользующийся им в быту, побег от реальности? Даже если, в худшем случае, крестьяне скоро начинают его презирать, а после выгоняют и сжигают дом?
Вот как-то так.