(no subject)
Jan. 29th, 2011 11:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Продолжаю слушать The Teaching Company и дивлюсь собственной серости - стыдно дожить почти до 36 лет и пропустить мимо себя такие залежи интереснейшей информации. Причем казалось бы, ну что может быть интересного в описании событий шестнадцативековой давности? Дела давно минувших дней же...Так нет - совершенно поразительные вещи. Скажем о возникновении христианских монастырей. Оказывается, изначально появившись в Египте - тогдашние монастыри были чем-то вроде тренировочных лагерей для тех истово верующих, которые планировали стать отшельниками и столпниками в пустыне. Сами понимаете - даже с учетом того что тогдашняя жизнь была в сотни раз более близка к природе и тяжела чем нынешняя городская, все равно - тогдашний человек, пусть даже фанатик из фанатиков, попав в пустыню без должной подготовки - очень быстро бы физически сломался. А цель отшельников была не в быстрой физической смерти от голода и обезвоживания, а как раз в длительной и тяжелой жизни. Так что в монастырях-лагерях давали инструктаж, и тренировали желающих трудностей (ну и плюс это был фильтр для тех кто был духовно не готов к таким подвигам).
А вот чуть позже, распространившись по Европе, монастыри зачастую были скорее социальными, а не религиозными заведениями - чем-то вроде сообществ инвалидов и стариков. Эти монастыри-приюты обладали весьма щадящим, нетребовательным уставом - тут уже готовить кого-то к тяготам жизни было без надобности, наоборот, скорее идея была в совместной жизни старых и слабых людей.
А еще меня поразила история раннехристианских мучеников того периода Римской империи, когда существовали законы против христиан. Так вот, с точки зрения языческих римских властей проблема христиан была вовсе не в том что они верили в своего, "неправильного" бога. С точки зрения язычников это, разумеется, фигня на постном масле, если богов десятки и сотник. А проблема была в том что открытые христиане не исполняли языческих РИТУАЛОВ, чем, по мнению властей - навлекали гнев богов. Так вот, для того чтоб добиться казни от "кровожадных римских язычников" зачастую приходилось потратить массу времени и упорства - дело в том что римские судебные власти действовали по процедуре, которая должна была исключить гибель римских налогоплательщиков. И хватать и убивать вовсе не спешили - для этого будущие мученики должны были пройти через несколько судов, посидеть в тюрьме и получить несколько предложений одуматься.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-29 09:19 pm (UTC)То есть богов много, они антропоморфные и так же как и люди совершщенно разные, а ритуалы получается должны быть одинаковые, так называемые "языческие". Это как то не вяжется.
no subject
Date: 2011-01-29 09:24 pm (UTC)Я ще думаю, що з ними боролись, бо християни вважали царем Ісуса, тобто посягали не тільки на духовну, але і на "конституционный строй
РоссийскойРимской Империи"no subject
Date: 2011-01-29 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:28 pm (UTC)Хотя в последствии его и казнили.
Но здесь так же надо понимать, что для христиан отречение от Христа - хуже смерти.
no subject
Date: 2011-01-29 09:31 pm (UTC)От приблизно уривок з того, що було схвалено на Нікейському соборі (325):
7-й. І знову прийде у славі судити живих і мертвих, і Царству Його не буде кінця.
Це так званий "Символ Віри", який християни разом вголос повторюють на службі Божій.
Тобто прямий натяк на політичну роль християнського Бога, а це вже не лояльність (ну не можна захоплюватись "Молодою Гвардією" і бути при цьому відданим громаданином Третього Рейху)
no subject
Date: 2011-01-29 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:40 pm (UTC)він же прийде судити живих і мертвих, тобто підміняє собою не тільки виконавчу владу (царя), але й судову, та, власне, і весь кодекс законів, бо у християн свій закон.
Однозначно вороги центральної влади і її сатрапів на місцях.
no subject
Date: 2011-01-29 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:48 pm (UTC)у СРСР було купа ворогів. Кулаки з їх менталітетом "моя хата скраю" (устремленностью в себя) були далеко не найгіршими. Чим це закінчилось для них?
Імперія тим і імперія, що може одночасно боротись на кілька фронтів в тому числі і внутрішніх.
no subject
Date: 2011-01-29 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:57 pm (UTC)Єврейських лавочників знищила партія німецьких лавочників, які не хотіли конкуренції.
Кулаків знищили, бо хто ж тоді піде на завод, якщо можна і на селі непогано жити.
Запорізьку Січ зруйнували не тому, що російських царизм ненавидів свободолюбивий український народ, а тому, що козаки не хотіли ставати кріпаками у Енгельгардта і виступали проте великих латифундій.
Коптів у Єгипті підривають, бо вони там основні ринкові торгівці (принаймі у Шармі на ринку їх купа).
думаю, що і з християнами в Римі було щось схоже.
no subject
Date: 2011-01-29 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:06 pm (UTC)"Хто винуватий? Невістка!"
Замість {Невістка} підставити "жиди", "масони", "кулаки", "москалі", "християни" і т.д.
no subject
Date: 2011-01-29 10:09 pm (UTC)Тогда я вполне понимаю и поддерживаю ненависть к ним и властей и особенно граждан.
no subject
Date: 2011-01-29 10:12 pm (UTC)Просто не принимают жизнь такой, как иные.
no subject
Date: 2011-01-29 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:29 pm (UTC)А от радикальні ісламісти - ні. Тому ісламістів в США щимлять (а раніше щемили комуністів), а в Римській Імперії - християн.
no subject
Date: 2011-01-29 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:37 pm (UTC)І нікого не посадили, просто вони вже не представляли небезпеки.
no subject
Date: 2011-01-29 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:47 pm (UTC)Хоча ні, стривай, от у протестантів теж є вертеп з тваринками (у нас на районі принаймі був з осликами, овечками, козочками, навіть лама була) - я тут бачу тонкий натяк на народження перевтіленою в козу Колядою нового Сонця. Ще у протестантів є пасхальний заяць (в South Park це намагались розкрити).
А Хелоуїн?
Просто я погано знаю баптистів, щоб апелювати.
no subject
Date: 2011-01-29 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:52 pm (UTC)в Німеччині заборонено з'являтись в одязі з цим лого на стадіонах, через те, що в назві бренду літери N S D A ідуть разом.
NSDA - це "Єдина Росія" Гітлера.
Правда це чи ні - але таке чув від фанатів.
no subject
Date: 2011-01-29 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 12:33 am (UTC)Еще они много раз готовились к концу света, любили массовые самоубийства, в общем были совсем не конструктивной силой.
no subject
Date: 2011-01-30 12:33 am (UTC)только не маршем, а сектой.
Не совсем так
Date: 2011-01-30 03:11 am (UTC)Именно в силу сложности и формализованности, какой-то истовой верой отправление государственных обрядов не сопровождалось, и рядовому язычнику было просто непонятно, почему иудеев (в том числе и иудеев христианского толка) так напрягает то, что не напрягает каких-нибудь митраистов.
Я бы сказал, что это скоре даже не боязнь гнева богов, а банальное неприятие государством асоциального элемента, нагло отказывающегося носить при себе паспорт с пропиской и предъявлять его патрулю по первому требованию.
Собственно, преследования по религиозным мотивам были порождены именно христианством. Причём сначала христиане выступалив качестве жертв, а потом -- втянулись.