Язык для Украины.

[e_mir]

Сколько слов сказано, сколько митингов проведено, законов принято, матов в интернете друг другу написано. Украинский или русский, родной против привнесенного, как правильно - "в" или "на"? Кто прав, кто неправ - уже не разобраться. 

Одно сейчас становится ясно - эта энергия, потраченная на споры, крики, доказательства, ушла впустую. А хуже того - ушло время. Пока спорили о правильности применения предлогов - не хватало времени поглядеть на вещи поважнее. 

Потому что независимо от того, на каком языке мы это говорим и думаем - страна Украина успешно стоит на третьем с конца месте по легкости налогового бремени, второй с конца по доходам населения в Европе, а средняя продолжительность жизни у мужчины 62 года. Сто раз уже это говорил, впрочем.

Мне совершенно все равно, на каком языке будет говорить начальник львовской таможни, на русском или на украинском, если он при этом будет, о чудо, не брать взяток и сажать тех, кто берет. Аналогично, мне все равно, насколько гладко говорит на украинском языке премьер-министр. Если он вел бы экономику к расцвету, а не к футбольному чемпионату - я смирился бы с любым выговором, включая язык глухонемых.

К сожалению, имеем то что имеем.

Comments

[alexbard.livejournal.com]

И да и нет.
Коррупционер, говорящий на украинском мне противен не менее, а может быть даже и более того, который говорит на русском. Хотя в принципе какая между ними разница тогда, кроме языка?
Но... Все-таки какая-никакая национальная идея помогает найти уникальные конкурентные возможности для конкретной страны.
Правда, это уже следующий шаг. Когда есть кто-то, кто будет вести экономику к расцвету. Но и без него в конце концов не получится.

[zveriozha.livejournal.com]

В Украине национальную идею вокруг языка не построишь. Для половины жителей русский - родной. Это не более чем спекуляции и манипуляторство электоратом.

Типа - на чем проедем, чтоб потом бюджет по карманам тырить? Давай на языке? Ну, давай.
А люди ведутся и воспринимают всерьез.

[zveriozha.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. А на счет споров - кто спорил, а кто миллионы наживал. ;-)
Кстати, если по теме - люди, которые спорят про "в" и "на" ничего не понимают в лингвистике. Язык - живая вещь, в нем есть традиции, которые обеспечивают несколько правильных вариантов одновременно. Правильность нельзя назначить. Поэтому этот вопрос не только бредовый с точки зрения прагматики, но и с языковой тоже абсолютная чушь. :)

[atytarenko.livejournal.com]

так это ж и планировалось! Как-нибудь попробуйте ирландцу сказать you are British! Или даже шотландцу. Не в языке дело.

[chornyy.livejournal.com]

Зачем вы защищаете безграмотных распиздяев во власти? Вам все равно как и на каком языке говорит министр, а мне не все равно. Потому как это все звенья одной цепи.

А кто мешает русскоговорящему чиновнику учить украинский и быть честным. Или это взаимоисключающее вещи?

Насчет Премьер-министра не согласен. Человек не способный выучить язык, просто умственно отсталый, ему нет места в кресле министра. Это аксиома.

Мне лично надоело видеть в нашей "илите" тупоголовых идиотов, которые неграмотно пишут, бескультурно ведут себя и т.п. И не надо говорить что главное чтоб они были "крепкими хозяйственниками", это все чушь.. Как они несут свою государственную всем видно. Потому как распиздяй, он во всем распиздяй.

1. Люстрация - гэбистов и комуняк нахуй их власти.
2. Обязательные тесты чиновников на знание украинского языка, причем чиновник уровня министра должен знать английский ОБЯЗАТЕЛЬНО - не сдал независимый тест, нахуй из власти.

[e_mir]

Ничего никому не мешает. Пафос моего послания, если вы заметили - не в этом. Разговор о том что в пылу сражений вокруг языка - упустили время для гораздо более важных изменений.

[e_mir]

Я? Защищаю? Вы точно читаете то что я писал? Мне как раз активнейшим образом не нравятся те люди, которые сейчас есть во власти. Но я уверен, что украинский язык-то они как раз способны выучить. А вот касательно быть честными и продуктивными - это вот как раз сомнительно.

Касательно пунктов.
1. Вы серьезно верите что это возможно сделать сейчас, через 20 лет после независимости возможно провести люстрацию? Момент упущен.
2. Кто будет проводить эти тесты? При том уровне коррупции, что мы имеем сейчас- это абсолютно бесполезно.

Кстати, см. выше, я там написал, а вы грохнули коммент.

[chornyy.livejournal.com]

1. согласен, люстрацию нужно было делать в 90-х. Но! Может лучше поздно чем никогда?
2. можно привлечь европейцев, тесты по укр. языку депутатам сдавать при канадском посольстве, по английскому - при посольстве UK ))))))))

[chornyy.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Готов спорить, языковые сражения никак не мешали, было бы желание, а его не было.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Перш за все скажемо собі чесно - Росія перший і найлютіший ворог Україні. Як би ми не шукали виправдовувань, чи як би ми собі не читали самогіпнотичні мантри про "та не всі ж вони такі там". Так не всі - але до часу. Потім і ці "не всі" стають "як всі".

Ніяка зброя нас від цих дуболомів не захистить окрім мовного кордону. Мовний кордон, а відтак культурний - ось найкращий захист від ворога. Коли ти стрільнеш у ворога зі ствола - це одне. Замість убитого на його місце стане інший і так буде бескінечно. А коли твій ворог на концептуальному, на світоглядному рівні з тобою воює - з цим не зрівняєтсья жодна зброя.
Світогляд - це найкраща і найефективніша зброя, згадайте хоча б про поділення народів у Вавілоні. Варто лише було змішати мови, як все і закінчилося... :)

Про "НА" та "В" я вже писав (http://je-suis-la-vie.livejournal.com/139434.html)...

[e_mir]

Не хочу спорить с вашим видением. Представим что вы совершенно правы - и что украинский язык это некое культурное оружие, которое защищает страну. Хорошо.

Вопрос был несколько не в этом - я говорю о том, что увлекшись боями, мы забыли про свой тыл. Который содержит абсолютно все те же проблемы, которыми славна современная Россия - коррупция, злоупотребление властью, ужасная налоговая ситуация. А кое в чем мы Россию и переплюнули - с теми же налогами.

[zveriozha.livejournal.com]

Скажите, а что такое "знать английский?" Тест не показывает знаний, а показывает умение пройти тест. Вы этого не знали?

"Человек не способный выучить язык, просто умственно отсталый"

Я преподавал английский 12 лет. Специально для вас расскажу секрет - человек в возрасте зачастую ОЧЕНЬ непросто изучать иностранный язык. При этом он может быть классным специалистом в своих областях. Тоже, наверное, новая для вас инфа. Но это так.

И далее, как вы понимаете, люстрацию может осуществлять власть, приняв соответствующие решения. Если коммуняки и гебитсы у власти (по вашим словам), то как они будут сами себя люстрировать?

[zveriozha.livejournal.com]

*Перш за все скажемо собі чесно*

Замечательная фраза после которой можно написать любой бред. Из серии "общеизвестно, что..." :)

[chornyy.livejournal.com]

1. Пусть пройдут хотя бы тест для начала.
2. Про возраст не понял юмора.. )) Что значить возраст? В депутаты и министры лезть возраст им не мешает? Принимать отвественные решения тоже возраст не мешает? А язык учить возраст уже не тот? )))
Уже давно прошло то время, когда человек протерев 5 лет штаны в институте получал багаж знаний и работал на этом багаже всю оставшуюся жизнь. Сейчас по жизни постоянно нужно делать апргрейд знаний и в том числе учить языки. У меня достаточно приятелей, успешных людей в возрасте 40-50 лет которых жизнь заставила учить языки, ехать учится и переучиваться в европейские ВУЗы и т.д. Так что в данном случае отмазка с возрастом не канает.
3. Люстрацию можно провести ТОЛЬКО сменив власть, увы но сейчас это не реально.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы подтвердили мои подозрения, спасибо. Не вижу темы для дискуссии. :)