(no subject)

[e_mir]

Сейчас регулярно слышу что мол, вот - теперь-то избиратели будут приглядываться, читать экономическую часть программы тех, за кого голосуют.

Дорогие друзья, вы что, не видите, что программы НАШИХ политиков составляются вовсе не идеологическими штабами, а пиарщиками, которым дают задание напихать поболее слов-обманок из тех, что нравятся тем или иным социальным группам. И Партия Регионов, разумеется, делала именно так, обещая пятилетние каникулы бизнесу.

Но если вспомнить премьерство Тимошенко, то легко припоминается, что и она действовала весьма похожим образом - вдруг проявившиеся в середине года платежи в пенсионный фонд, ручное управление рынками молочной и топливной продукции. Рычагов ей не хватало, конечно, нынешней вертикали.

Так что увы, урока не будет. Выиграть у пары мошенников, собравшихся тебя обчистить, соглашаясь с их правилами - просто нельзя.

Comments

[mikep-od.livejournal.com]

я читал программы. Посмеялся, и проголосовал по пониманию кто что будет делать вопреки программе. Людей которые читали программы я не видел. вообще, да вообщем какой дурак будет зря тратить время - все кто может прочесть, понимают что это будет зря.

так и живем.

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

Да таки и живем. "какой дурак будет зря тратить время"? позвольте, я перефразирую. Именно дурак не читает программ. Именно пасивная позиция общества в социально-политической составляющей приводит к тем последствиям, о которых эти как их там ДУРАКИ на кухнях вечерами судачат.

[mikep-od.livejournal.com]

Верно. Поэтому мы имеем замкнутый круг - партии пишут левые программы, люди их не читают.

Я надеюсь что последний майдан приведет к появлению партии. Настоящей, финансируемой членами снизу, с выдумщиками лидеров среди своих. Такой в которую не стыдно вступить. Такая партия не может появится на ровном месте.

А то сейчас не партии а политические проэкты по продаже мест

[e_mir]

А я вот не представляю такой партии, не верю что пусть даже долгое стояние на Майдане может выкристализовать внятную идеологию с внятным лидером.

Вон, смотрите на Солидарность - там все было понятно - профсоюзные плюс религиозные, антикоммунистические идеи. У нас что?

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

вот вот. Я улыбнулся, когда на Майдан пришла Юля и все митингующие начали в один голос скандировать ЮЛЯ, ЮЛЯ. Хорошо хоть не начали ЮЩЕНКО кричать...

Это к сожалению не Майдану приговор

[e_mir]

Я откровенно не представляю появление сейчас массово популярной партии.

Левые идеи изгвазданы коммунистами и популистами
В центристы лезут все подряд, скрывая опять же популизм
Правый фланг у нас пуст, как Дикое Поле - девизом о снижении налогов много сторонников не соберешь.

Религиозные партии в нашей стране крайне сомнительны. Собственно, остается то что остается - куча популистов с некоторой примесью националистов.

Re: Это к сожалению не Майдану приговор

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

После всего беспредела, через который я прошел за свой достаточно скромный возраст, принял решение брать ответственность на себя и действовать. Вы знаете, со скрипом, но получается. Сейчас практически все свое время трачу на разработку проекта уникального общественного формирования. Пока придерживаюсь мнения, что от общественной организации к партии, в которую не стыдно будет вступить ждет период не меньше 36 месяцев упорной работы.

Re: Это к сожалению не Майдану приговор

[mikep-od.livejournal.com]

36? Выглядит реалистично. Пусть вы будете этой самой партией в которую я захочу вступить. Удачи.

Плохо то что мы с вами решительно не репрезентативны по отношению к стране. А страна получает ровно то что заслуживает. Надо воспитывать людей, причем полу-насильно

Re: Это к сожалению не Майдану приговор

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

Спасибо. На самом деле не все так печально и плохо. Я с апреля этого года провожу очень много времени в интернете с целью поиска единомышленников. Могу сказать, что их очень много. Моя задача сейчас сдвинуть процесс с мертвой точки.
Идея создания общественного формирования в голове уже более 3 лет. Общался с представителями разных слоев населения, многие поддерживают идею и обещают вступить, но потом, когда все будет хорошо. Вот в этом есть основная проблема. Но и через нее мы перешагнем.

Re: Это к сожалению не Майдану приговор

[ti-ua.livejournal.com]

Вот их сейчас и "воспитывают" насильно :(

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

Последний майдан не приведет к появлению партии. Руки чешутся написать статью по майдану, да все никак не могу добраться.
Здесь коротко обосную. За что они борются на Майдане? За ВЕТО на Кодекс? Правильно.
У меня же постоянно зреет вопрос, а что кроме кодекса у бизнеса нет никаких проблем? Это Вето решит все вопросы? Кроме кодекса есть еще уйма проблем. Так вот если бы все ассамблея имела серьезные цели и серьезных патриотичных лидеров, их требования были бы намного объемнее и конструктивнее. Они там на Майдане запутались, то им вето, то всех в отставку, то еще чего.
Настоящая партия появляется путем перехода от общественной организации или из другого общественного формирования.

[mikep-od.livejournal.com]

Майдан как таковой цели не достигнет. Он будет катализатором кристаллизации этих самых общественных организаций. И партии эти появятся не завтра

Организации више крыши, а толку то???

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

Вот отрывок из моей программы.
На сьогоднішній день в Україні зареєстровано 190 політичних партій, понад 3000 громадських і 1090 благодійних організацій.
Основна більшість громадських формувань (організацій), створювалися для захисту інтересів обмеженого кола людей, або з метою заробітку, використовуючи сумнівні схеми. Звідси й наступна проблема.
Із загальної кількості членів усіх громадських формувань тільки 2,2% беруть активну участь у діяльності своїх об'єднань. Слабкість громадських організацій підтверджує і дослідження творчого центру «Каурнерпарт», у якому йдеться про те, що 75% громадських організацій мають менше 100 членів. Низький рівень членства відчутно позначається на здатності громадських організацій виконувати свої основні програмні завдання і, тим більше, впливати на формування суспільної свідомості. Так, 57% ГО протягом року виконують 1 - 3% прийнятих до виконання завдань.
Як правило, самоціллю в роботі різноманітних громадських організацій є орієнтування на процес, а не на результат. Покричали, отримали свої дивіденди й забули. По-іншому, це називається не інакше як імітація діяльності, спрямована на особисте фінансове збагачення керівників організації або вирішення їхніх кар'єрних планів.

[vladsergeev.livejournal.com]

Я так и не понял в чем проблема. В том, что зарегистрированные организации плохо работают? Само по себе это не удивительно. Это может быть, например, свидетельством того, что очень легко зарегистрировать организацию. В такой ситуации организаций регистрируется много, реально работает какая-то доля процента. Тогда низкая эффективность процесса - свидетельство того, что государство развитое и демократическое, возможности есть, но далеко не у всех получается. Если организаций мало, но они всё равно не работают, то это свидетельство того, что данный механизм используется для других целей, а те организации, которые нужны, может не имеют возможности зарегистрироваться. Наверное, можно предложить и другие варианты. Это я к тому, что в вашей цитате вы не обосновываете связь между цифрами и их качественной интерпретацией.

Мы когда-то организовали украинское отделение ISES (международная организация, занимающаяся вопросами альтернативных источников энергии - солнечной, ветровой и т.п.). В итоге на международном уровне нашу национальную секцию признали, но... в стране мы её так и не зарегистрировали из-за бюрократических сложностей. При этом мы вели всю работу, издавали журнал и т.п. Отсутствие бумажки нам не мешало. Сейчас эту работу передали другим людям, т.к. основная часть нашей группы из страны в итоге уехала. Но секция существует по-прежнему, не знаю как с официальным статусом.

[vitalii-kobzar.livejournal.com]

на 100% поддерживаю. Мы вот программу для общественной организации (НЕ ПАРТИИ) уже более 3 месяцев разрабатываем. Причина столь долгого процесса заключается в том, что хотим за каждое слово и запятую отвечать потом перед всеми членами организации. Никогда не думал, что написание программы столь сложное дело...

[e_mir]

Сложное потому, что подходите серьезно. В большинстве случае в нашей стране вся программа может быть заменена фотографией лидера партии (ну или групповым портрэтом). Это и есть основной смысл.

[alexbard.livejournal.com]

Да, улавливаются такие грустные настроения по поводу нынешнего "Майдана 2.0".
Собственно говоря именно поэтому данной власти наверняка нет смысла его разгонять. Ну внесут поправки в кодекс, уберут наиболее кричащие моменты, и решат, что все хорошо.
Хотя и то, что этот протест есть - уже неплохой признак. Главное, чтобы опять не было разочарования в том, что произошло. Ведь даже в 2004 году мало кто понимал, что вопрос был не в Ющенко, а в возможности потом переизбрать его.
Ну а в этой стране, на мой взгляд, дешевле каждый год выборы проводить, чем кормить дерибаном такую свору "неприкасаемых".

[vladsergeev.livejournal.com]

"2004 году мало кто понимал, что вопрос был не в Ющенко, а в возможности потом переизбрать его"
- На майдане тогда как раз все и говорили, что вопрос не в Ющенко, а в принципе выборности и сменяемости власти. Впрочем, я думаю, что говорили так, но подразумевали конкретное воплощение этих принципов, т.е. именно Ющенко, как воплощение демократии. На самом деле принципы в жизни мало кого волнуют, ну разве что в детстве. Возмужавших волнует конкретное. Вот Иванов пообещал мне денег - хороший Иванов. Так и живём.

[vladsergeev.livejournal.com]

Руководство к действию от ПР:
:))

Ну а что касается программы, то избиратель то её может и не читает, зато журналист и политик-конкурент прочтут и с этим пойдут на предвыборный эфир задавать вопросы. Для этого программа и нужна. А после выборов она превращается в якорь, от которого лучше поскорее избавиться. Изменились условия, заговор врагов и т.п.До следующих выборов избиратель утрётся, забудет старое и снова будет верить плакатам с броскими обещаниями. У него, избирателя, память очень короткая.

если ты пьешь с ворами...

[none-smilodon.livejournal.com]

++

[ti-ua.livejournal.com]

Не будут бабушки ничерта читать.
Может люди среднего возраста что-то почитают и во что-то поверят.
А молодые не шибко то на выборы ходят.

[sabrer.livejournal.com]

Партии отличаются не по своим лозунгам, а по своим действиям © Ленин

Поэтому в Украине на самом деле не 150–200 партий, зарегистрированных в минюсте, а всего полторы партии: одна партия крупной буржуазии и полпартии буржуазных нациков.

[e_mir]

Коммунистов вы куда записываете?

[sabrer.livejournal.com]

главный укркоммунист П.Симоненко — в индивидуально пошитом костюме Brioni за много тыс. уе., часами Franck Muller за много десятков тыс. уе., передвигающийся явно не на "жигулях", итд итп — это разве коммунист?

главный спонсор их политпартии — некто олигарх К.Григоришин.

[e_mir]

И тем не менее, несмотря на мошенника-лидера коммунисты обладают достаточно выстроенной идеологией и электоратом, в отличие от множества партий, создающихся под выборы.

[sabrer.livejournal.com]

Их электорат постепенно вымирает в силу естественной убыли соотв-й возрастной категории населения, а притока молодежи в их электорат — нет; схожие с ними по идеологии социалисты — уже давно ниже проходного барьера.

Их идеология — двусмысленна: они не делают того, что говорят (хотя, это, в принципе, подходит любой политпартии :)).