Просьба к украинским гражданам.

[e_mir]

Прочитать и подумать. Можно даже дать ссылку у себя в блоге. Это у меня не мания величия в наличии, просто, как мне кажется - сегодняшние события повод для очень серьезного осмысления своего положения в обществе, а также перспектив этого общества.

http://papope.com/blog/?p=704

Comments

[w00dy.livejournal.com]

Что касается перспектив - то думаю тут всё достаточно просто. Все хотят жить хорошо, и само общество, при наличии достаточных движущих сил, прийдёт к нормальному состоянию. А вот только через что при этом пройти нужно будет - вот вопрос. Я уже более чем уверен что новогодний стол будет намного беднее чем предыдущий, население станет беднее в очередной раз. Надеюсь хоть это станет каким-то толчком.

[e_mir]

Да, в серьезной перспективе - так и будет. Сколько лет только для этого нужно?

[andrzejn]

Сорок лет по выжженной пустыне.

[shu2005.livejournal.com]

Насколько я понял, Вы ведь живете в Харькове? Не знаю как Вы лично голосовали на выборах, но у Вас в городе ведь в основном живут люди, которые все эти годы голосовали за Януковича, за партию регионов.

То что они сейчас делают это было очевидно с того самого дня как вообще про Януковича стало известно стране. Но многие люди упорно продолжали верить в Януковича. И вот вдруг...

Все эти посты с крокодиловыми слезами о том, что кто-то прет на пролом, действует силовым образом это, что как пелена упала с глаз?
Но ведь они всегда так делали. Т.е. абсолютно всегда. Может ранее у них не было таких широких возможностей. Но методы и цели ведь не изменились ни на йоту. Все это было логично и прогнозируемо. Т.е. даже представить как могло было бы быть иначе мне, например, очень сложно.

Еще раз скажу, что не знаю Ваших политических взглядов, но очень интересно мнение человека из города, который в основном органически не переваривает все те вещи, которые называет "оранжевыми" и которые, соответственно, близки мне.

Зачем люди поддерживали Януковича и ПР? Просто как в противовес Ющенку и Тимошенко и больше ничего? Или действительно народ способен купится на лозунги типа налоговых каникул из уст Азарова или про "почую усіх", "ваш добробут вже сьогодні","команда проФФесионалов" и т.д.?

[e_mir]

Да, в Харькове за ПР голосовало множество людей. Но я за ПР и за Януковича не голосовал, поэтому ваши претензии "сам виноват" и "крокодиловые слезы" совершенно не в тему.

Голосование по Украине было в массе - протестным, и люди голосовали во многом против непопулярного правительства Тимошенко. И разумеется, голосовали за их политических противников. Да, они сами виноваты, безусловно. Вопрос только в том, что на данном этапе это совершенно бесполезное знание.

Барин, не вели казнить!

[e_mir]

Документальные данные - это что, нотариально заверенные обследование на детекторе лжи до и после выборов?

Протестный харатер определяется например тем, что сейчас все политические силы имеют больший антирейтинг, чем рейтинг. Смотреть можно по любым соцопросам.

Re: Барин, не вели казнить!

[e_mir]

В опросы можно верить или не верить, но ничего лучше нет и не будет.

Никакое ваше "то-то же" ровно также не является доказательством. Вы просто верите что население - поголовные ущербные идиоты. Ваше право.

Re: Барин, не вели казнить!

[e_mir]

Еще раз - можно не верить в опросы. Не верьте. В таком случае не требуйте никаких данных, тем более обьективных о том, ПОЧЕМУ голосуют именно так.

Каким образом их можно получить по вашему?

[e_mir]

Ага, значит вы сидите и наблюдаете за тем, как высказываются люди.

Ну во первых, если процесс вопроса и ответа занимает две минуты, опрос в две тысячи человек займет четыре тысячи минут - около трех суток сидения за экраном в непрерывном режиме.

Далее - люди, зная что их снимают, в большинстве случаев - вообще не будут отвечать на вопросе о их выборе под камеру. Те же, что будут отвечать - резко увеличат процент фальшивых ответов (который присутствует и при обычном опросе).

Так что если это не планируете провести опрос своими силами и за свои деньги - такой опрос никто выполнять не будет за его полной бесполезностью.

[e_mir]

Я не знаю как я истолковываю ваши требования, но идею со сьемкой опросов - дали именно вы. Она нерабочая.

Кроме того, следуя вашей логике - можно сказать что это пришли актеры и наголосовали как им сказали.

[e_mir]

Потому что опросы делаются

а) Разными компаниями с разной репутацией.
б) Потому что опросы делаются в том числе и иностранными организациями, которым пофиг наши дрязги.
в) Потому что никакой ДРУГОЙ информации о настроении общества нет и быть не может. То есть либо нутряное чутье в сочетании с опросом трех знакомых и жены, либо - потенциально нечестная, но все же статистика.

[e_mir]

Собственно, самый важный пункт у меня последний - в.

И как раз в этом пункте ваш ответ лишен смысла. Прямой вопрос - если НЕ пользоваться результатами опросов и социсследований - на каких данных базироваться?

[e_mir]

Ну хорошо, избавляемся от социследований, статистиков топим в Черном море.

"тогда всплывёт наружу много интересного" - и где же оно всплывет-то? Как будет понятно что всплыло?

Короче говоря - ваша идея явно непродумана. Существующее вам не нравится, понимаю. Но ничего внятного кроме сугубой конспирологии вы не предлагаете.

[e_mir]

Про выборы мы не говорили, не переключайте тему.

Выборы, кстати, дают срез общественного мнения, но не могут обьяснить из-за чего проголосовали за Петра Петровича, а не за Сергей Сергеича. Для выяснения почему так произошло, вам придется таки обращаться к нелюбимым соцопросам и гадкой статистике.

[e_mir]

И опять мы уходим от вопрос - и как же нам узнать то самое предположительное умонастроение общества - типа почему проголосовали за сталинистов?

В вашем мире это тайна, которую невозможно разрешить.

[e_mir]

Да, кстати, спасибо. Ваша позиция навела меня на интересные мысли.

[shu2005.livejournal.com]

Нет нет. Никаких претензий, Вы меня не совсем верно поняли.

Поскольку Вы совсем не голосовали за ПР и Януковича, то конечно вопрос сильно не к Вам. Хотя частично Вы на него ответили. Думаете все дело просто как в том анекдоте "на зло таксисту заплачу за проезд, а сам не поеду"?

А знание это полезное, на самом деле. Вот люди массово голосуют в 2004 году, в 2006, в 2007 и еще 2 раза в 2010. О чем они думают? Ведь очевидно, что несмотря на все эти проблемы проголосуют же и в 2012. Вот я сижу и думаю, в чем же подвох? Как можно с такой настойчивостью себя на заклание отправлять всякий раз?

То же самое с Тигипко. Кадр особо ничем не лучше Януковича, но в него поверили очень многие, причем в основном довольно образованные и умные люди. Но ведь он не первый день в политике и вот результат, но что это разве ранее не было понятно? Абсолютно та же история и с Тимошенко.

Неужели все это вертится лишь вокруг протестности, идеи свой-чужой, жажда реванша?


А кодекс этот лишь капля в море. Только начало. Сколько их еще будет таких законов, которые будут еще сильнее душить частную инициативу, свободомыслие. Это не экономический вопрос. Это классовая борьба, чистая политика.

[e_mir]

"Думаете все дело просто как в том анекдоте "на зло таксисту заплачу за проезд, а сам не поеду"?"

Я как раз думаю и думаю что все ОЧЕНЬ просто (к сожалению). Да, люди крайне мало смотрят на историю персонажа, голосуют против, а не за, ведутся на выдуманные к выборам программы. Ну так а чего ожидать от людей которые на протяжении трех поколений жили в стране с одной партией и вырубленной общественной жизнью.

Касательно "то ли еще будет" - да, вероятно таки будет, хотя в специальные хитрые способы задушить свободомыслие я не верю. Будет как сейчас - сиюминутные законы без осознания последствий.

[chernidar.livejournal.com]

вибачай що себе піарю
http://chernidar.livejournal.com/235967.html