Можно ли стать программистом в 50?

[e_mir]

C Хабра, но из полузакрытого сообщества, так что переопубликовываю.

Разговорились мы со знакомым рекрутером - он привел интересную статистику. Говорит что за возрастом 35 лет для рекрутеров, ищущих программистов - лежит здоровенная статистическая яма. Рынок очень беден программистами 35+ лет, доступными для найма. Привел несколько причин:
1. Зачастую программисты вырастают в тим лидов и менеджеров и постепенно вымываются из активной разработки, переставая быть "просто программистами"
2. Многие кодеры в 35-40 перестают успевать за своими более молодыми коллегами, чувствуют это и сознательно ищут "спокойной гавани", не реагируя на рекрутерские призывы все бросить и бежать за интересным проектом.
3. Семья, дети - мобильность становится ниже, уже не так просто взять и переехать ближе к работе, поехать в командировку и так далее.

Конечно, этот взгляд субьективный, он работает с аутсорсинговыми командами, где очень критична именно скорость реакции и мобильность, но что-то в этом есть.

И вот я хотел бы спросить у хабровчан - скажите, насколько, на ваш взгляд, программист 50 лет менее продуктивен, чем программист в 25. Понимаю, что выглядит это как сравнить плоское с зеленым, потому что все программисты разные, и есть мега-монстры пенсионного возраста, которые заткнут за пояс десяток молокососов, но я хочу получить некое общее представление, статистику, что ли.

Можно даже усложнить ситуацию - а насколько сложнее ВЫУЧИТЬ человека с техническим бэкграундом и высшим образованием 45-50 лет базовым умениям кодера, чем 17-18-летнего выпускника школы. Опять же, хотелось бы получить мнение, потому что неоспоримое "зависит от человека" - я могу дать и сам.

Напоследок скажу, что видел очень положительный пример позднего вхождения в IT, когда женщина лет 50 за полгода стала очень качественным и быстрым html-кодером. Понятно, что это требует гораздо меньшего объема знаний чем "взрослое" программирование, но из песни слов не выкинешь.

P.S. Увидел топик по этой же теме, может быть вам будет интересно - http://habrahabr.ru/company/abbyy/blog/103952/. Внутри - ссылка на статью, где высказывается мнение что пик интеллектуальной активности человека не между 15 и 25, а еще и между 50 и 60 годами, и обсуждение данного тезиса.



 http://habrahabr.ru/blogs/wisdom_of_the_crowds/107056/

Comments

[unclebb.livejournal.com]

Доступ ограничен.
Sad

[e_mir]

Тьфу блин, я забыл что сообщество рестриктед - сейчас тут переопубликую.

[e_mir]

фиксед

[andrei-han.livejournal.com]

Можно ли после нескольких лет только чтения начать писать на хабр, заработать инвайт, и читать закрытые блоги!?
:)

[unclebb.livejournal.com]

Через песочницу - да
Но я, как salesman даже не знаю, что туда писать :)

[e_mir]

У меня кармы нету дать инвайт. Я тоже почти только читаю.

[e_mir]

Вынес на свет. Смотри постинг еще раз.

[w00dy.livejournal.com]

лучше найти какого-нить доброго человека который даст инвайт, а то я тоже больше читатель.

[roddyb.livejournal.com]

Есть еще одна причина

4. Многие программисты этого возраста уехали в 90-е забугор, где счастливо и пребывают.

Аутсорсинговый характер местной разработки заставляет искать быстрого разработчика, даже в ущерб качеству. Вдумчивые разработки здесь ведутся мало. Кроме того, молодежь легче привлечь в офис "бесплатными печеньками и цветными качельками", со зрелым человеком рекрутеру придется попотеть. Опять же, молодежь может работать сверхурочно потому что "так надо", а зрелый разработчик будет работать с 9 до 5.

[w00dy.livejournal.com]

У программиста в 50 есть очень большой накопленный опыт, в отличии от программиста за 25, а это очень много значит. Да, они не шустрые и инертные, но зато стабильные и надёжные.

[andrei-han.livejournal.com]

Опытный программист в возрасте проложит путь к решению задачи самым прямым из обозримых способов. Молодой будет метаться вокруг тропинки, заглядывая под каждый куст.
А вот если прямая тропинка не видна взглядом вооруженным долгим опытом, то тут молодой проверит 2-й, 10-й, 16-й и 24-й кусты, если проход за 24 кустом, то классно, а если за 3-им то молодой так и будет скакать туда-сюда.
Опытный систематически прочешет все варианты и рано или поздно найдет решение.

[ti-ua.livejournal.com]

Видел таких.
Опять же да, напарить на всякие свистелки-перделки их конечно сложнее.

[andrzejn]

Видал всяких.

Видел одного динозавра за два года до пенсии. Человек в своё время был настоящим крутым монстром на мейнфреймах, но к пенсии мозги закостенели, и все эти последние два года он безуспешно пытался прикрутить свои старые наработки к новым проектам на C++ под Win95.

Видел пару-тройку работящих тётушек за 45. Они со стабильной скоростью и качеством клепали формочки на FoxPro и MS Access. Подозреваю, что они так же ровно тянули подобную рутину лет с 25.

Видал пару выдающихся гуру, которые активно блистали до пенсии (но этих видел не у нас, а во время командировки в Штатах). Один действительно стал преимущественно тим-лидом, а другой ещё и прилично кодил под .Net.

В нашей фирмочке я из самых старших (то есть "старикам" у нас тут ещё не 50, а 40 плюс-минус немного). Есть менеджеры-аналитики, а есть и хорошие кодеры. У соседей есть активные программисты на Java/C++/.Net под 50. Не увольняют - значит, достаточно хорошие.


Присоединяюсь к мнениям, что если с юности непрерывно использовать мозги по назначению, то они и в 50, и в 60 ещё будут хоть куда. Да, сил и пылкого энтузиазма уже заметно меньше, чем в 20-30, зато теперь можно действовать, как тот старый бык - "ме-е-едленно пойдём и трахнем всё стадо".

И да, для "тяп-ляп поскорее на коленке, а завтра все требования меняем на противоположные" старые программисты плохо годятся. Им (нам) лучше что-нибудь большое, основательное и с надёжностью в качестве главного требования.

[kondybas.livejournal.com]

Есть предложение постепенно изживать сам термин "программист". Бывают кодеры, бывают аналитики/архитекторы, бывают базоделатели, бывают интерфейсщики, бывают просто подсистемщики, вроде криптовиков или сетевиков. Бывает, что человек объединяет несколько скиллов.

Разумеется, глупо использовать старого закаленного бойца с опытом в роли кодера, где всего-то нужно синтаксически корректно спек набить. Человек с опытом многих проектов за плечами в роли кодера - это дурной расход ресурса. Правда, и эффективно его использовать тоже тяжко. Скажем, если опытнейший кодер не в состоянии рулить даже небольшой командой. Или крутейший оптимизатор может до блеска вылизать систему, но запроектировать эту же систему с нуля - никак. Разумеется, вписать такого спеца в типовую манагерскую иерархию не получится.

Имхо, самое разумное - держать таких зубров не в низовых-рядовых, а в роли мудрых филинов, в штате или на аутсорсе, к которым мышки могут бегать за советами, еслишо.

[metrika.livejournal.com]

У меня есть один знакомый программист как раз чуть за 50. Он невероятно талантливый и энергичный, постоянно чем-то новым занимается (как возникает на фирме какая-то проблема, он погружается и становится специалистом. Не из-за карьеры, ему просто интересно. Уникальный человек)
Так я все это к чему... Он давно хотел бы сменить работу, но у него отрицательный опыт хождения на собеседования. Сидит какой-нибудь двадцатилетний мальчик и начинает ему задавать экзаменационные вопросы, что называется, по теории. У него огромный опыт, случись такая задача, он ее решит быстрее и лучше, чем этого мальчика в книжке учили, но вот начинают требовать именно каких-то формальных знаний. Даже если он это знает, сразу скучно становится, и понимает, что его реальный опыт и уровень здесь не востребованы.

[allfabeta.livejournal.com]

еду начинать с нуля в этой профессии в свои 39. Думаю, что все возможно, было б желание.

[e_mir]

Очень интересно. А куда, если не секрет едете, и что за позиция?

[allfabeta.livejournal.com]

Калифорния. User support analist

[e_mir]

Не хотите историю оставить на papope.com - думаю что многим будет интересно.

[sunnybin.livejournal.com]

Это пост-совковое явление, где собственно программисты в современном смысле появились в конце 80-х.
На западе полно народу в возрасте, который пишет код.

[tverdolik1.livejournal.com]

Мне 40 подумываю найти занятие со свободным графиком в IT это проблема. Обучаться не проблема. Если не трудно помогите сэкономить время на анализе. Его итак не хватает (4 детей)

[e_mir]

Ну, в принципе куча айтишных и околоайтишных профессий работает по свободному графику - в основном это даже не от направления зависит, а от того что люди работают сами на себя, фрилэнсерами.

[tverdolik1.livejournal.com]

А с чего лучше начать что бы быть не последним в видео и нете(сайты)

[(Anonymous)]

Думаю, что человек, которому интересно программирование, будет хорошим спецом даже в 60 лет. И наоборот, если не увлекает, то и в 20 не сможешь хорошо программировать. Вот еще обсуждение по этому вопросу:
http://hashcode.ru/questions/90010 (http://hashcode.ru/questions/90010)

мне 51 и я впервые задумалась

[lana-lavina.livejournal.com]

Не знаю можно ли стать программистом за 50 никогда этим не занимаюсь до этого.
Но я будучи программистом лет так с 18... никогда не испытывала проблем в поиске работы.
Всегда была востребована... вот пару дней сижу на бенче (занимаюсь самообучением), появилось свободное время и какое-то "беспокойство", а нужна ли кому то женщина программист за 50? :-)
впрочем, рядом со мной сидят на бенче и куда много моложе (ребята)...интересно кто-кого ...и кого первого возьмут в новые проекты? :)))