ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Честно говоря, не совсем понимаю, почему геи раздувают такую шумиху именно вокруг брака. В конце концов в государстве может быть достаточно форм союзов, чтобы удовлетворить имущественные вопросы, вопросы наследования, воспитания детей и т.п.
Традиционный брак - достаточно четко ограничен. И зачем его ломать?
Кроме того, традиционный брак еще несет и некоторую религиозную нагрузку. Так что, скажем так, назовите это чем угодно, но не называйте браком то, что в Библии называется грехом :).
С точки зрения законодательства у нас сейчас даже гражданские браки могут иметь такие же права, как и зарегистрированные в государственных органах. Просто больше головной боли с доказательством фактов сожительства и т.п.
Церковь у нас уже давно не ведет регистрацию половых союзов. И в принципе это правильно.
А вопрос венчания или сочетания в церкви - это личное дело пар. Вот только опять же повторюсь, что церковь этот союз браком не назовет. Хотя я и уверен, что если государство установит такую форму отношений - однозначно к ней надо относиться терпимо.
В конце концов, кто с кем чего, как и когда делает - личное дело каждого.

From:

tobycrackit.livejournal.com

Мне кажется, хотят - пусть женятся. От государства не убудет.
А насчет религиозной окраски - нынче 21й век, и церковь отделена от государства. Венчать или не венчать геев - личное дело церкви. А светский брак вообще церкви никак не касается

From:

mischko.livejournal.com

а у нас тут вчора гей-парад на човнах був.

From:

Как я понимаю слово БРАК, то исходя из природы человека, принадлежащего к одному из полов, то его ПРЕДНАЗНАЧЕНИ, как одного из составляющих живую природу, это продолжение рода. Как и любого живого существа. У пары геев или лесбиянок это предназначение ОТСУТСТВУЕТ. Значит, это уже не семья в естественном виде, а СОЮЗ, СОГЛАШЕНИЕ.

From:

А если один (или оба) из партнёров гетеросексуальной пары оказывается бесплоден, им надо срочно расторгнуть БРАК и заключить СОГЛАШЕНИЕ? Или можно усыновить пару детей из детдома и продолжить считать себя семьёй в естественном виде?

From:

e_mir

Так же отсутствует это предназначение у разнополых людей, не имеющих возможность родить ребенка. Такое бывает.

From:

Геронтобраки тоже запретим?

From:

Вы меня не поняли?

From:

Брак - это, по моему мнению, союз разнополых людей, а уже хотят они детей или нет - их личные дела.

From:

e_mir

В таком случае мы просто возвращаемся в режим словесного определения.

From:

А так оно и есть. СОЮЗ двух любящих сердец :(

From:

e_mir

Ну, на фотках тоже вполне любящие друг друга сердца.

From:

Ну по-моему это я и хотел сказать.
Единственное что, это все же не будет союз женщины и мужчины.
Кстати, если помните историю с парой гей-пингвинов в одном из зоопарков, то возвращение одного из пингвинов к гетеросексуальным отношениям вызвало бурю негодования гей-сообщества. Так вот и возникает вопрос: а не лукавит ли таким образом гей-сообщество?

From:

Так всё-таки - разнополых или продолжение рода? Если главное - "разнополых", то каким образом продолжение рода вообще возникло в вашем комментарии? Если оно для вас всё же важно, то представьте себе пару лесбиянок, которая готова вынашивать детей, зачатых от донора спермы. Или пару гомосексуалистов, готовую оплатить донорскую яйцеклетку и суррогатную мать. Или двух разнополых пенсионеров через 40 лет встретились и, как в слезливом дамском романе, решили, что пока скорая смерть не разлучит их. Каким образом к праву всех этих людей заключить акт гражданского состояния примешивается обязанность рожать? От вас при заключении брака требовали обзавестись потомством?

From:

Запретами здесь вряд-ли чего-то конструктивного добьешься.

From:

Да уж, эти старички такие упертые.

From:

pokemone.livejournal.com

государство не должно лезть и проверять кто там чем в постели занимается
а если не в постели, то может лезть? если в своем саду, можно?
Вы скажете - таки да

но вот непомню у кого видел, муж и жена, рожали, умерщвляли, закапывали в саду
тоже их не трогать?

From:

в первую очередь!

From:

pokemone.livejournal.com

а вообще, "менты хуже пидорасов" (с)
давайте бОльшие проблемы обсуждать

From:

Вы ведь поняли что я имела в виду? Или захотелось поупражняться в премудростях?

From:

В том-то и дело, что не поняла, а только увидела стыдливую попытку прикрыть гомофобию очень слабеньким аргументом.

From:

А что, к чужому мнению уже не надо прислушиваться? Просто вопрос пока спорный.
Что-то не помню, чтобы в древней Греции или в древнем Риме, где отношение к однополым отношениям было не то чтобы лояльным, но даже положительным, понятие однополого брака почему-то не было.
Искушенные в различных видах удовольствий, гедонисты греки почему-то браком считали именно союз между мужчиной и женщиной.
Поэтому прежде чем что-то делать - надо очень хорошо подумать.

From:

Оце дило, а то как бес в ребро и весь род будет дрожать за наследство вторые шестьдесят лет.

From:

e_mir

Да разве я обсуждал проблемы?

From:

Заодно подумаем и о введении рабства - отношения(имущественные) проверенные тысячелетиями, думаю многие общественные проблемы последних 100-150 лет обусловлены именно отменой рабства.

From:

e_mir

Разница между тем что взрослые люди добровольно делают с друг-другом, оставаясь при этом живыми и здоровыми и убийством ребенка вам неясна?

From:

pokemone.livejournal.com

я минимум два возражения имею

1) там было двое взрослых людей, они это делали добровольно, оставались живы-здоровы
интересов никаких третьих лиц не задевали, чо мы лезем им в сад?
ну конечно, скажете Вы, там ребенок же? вопрос - ага, а аборт можно значит?

2) ну, пидоры они не то чтобы здоровы остаются
у них эээ... трещинки, оттуда риски рака и геморроя )))

From:

Это вы зря. Меня не волнует интимная жизнь других людей - как мужчин так и женщин. Я просто не люблю, когда начинается агрессивное наступление разных групп населения. И парады гордости не люблю - не понимаю почему нужно гордиться тем, что кто-то предпочитает спать с однополым партнером.

From:

e_mir

1. Лезть в сад к ним, разумеется, без подозрений - не имеют права. Когда же подозрения есть - это решает суд.

Абортируют зародыш, до формирования основных долей мозга. Ребенок, убитый после рождения - ситуация иная.

2. Скажу вам по секрету - вагинальный секс бывает тоже опасен.

From:

А як же! О-то-то!

From:

О, ещё один банальный аргумент, про наступление и выпячивание. Интересно, когда вы дойдёте до развращения детей.
Скажите, а у вас никогда не возникало мысли, что отдельные группы населения (в частности, гомосексуалисты) не просто так агрессивно наступают, а исключительно потому, что их ограничивают в некоторых правах? Я хорошо понимаю, что есть такие отдельные группы населения, которые наступают просто так, из желания повыступать. Например, противники однополых браков.

From:

Есть разные группы населения - и противники однополых браков, и сторонники. Но я говорю ТОЛЬКО о себе - высказываю свою точку зрения. Я, например, не вижу никакого криминала в выражении "нетрадиционная семья", но получаю за него по мозгам. Неужели оно ТАК криминально звучит?

From:

Но вам что-то мешает выражаться проще, называя гомосексуальный брак - браком.
Подход из разряда "евреи, конечно, тоже люди, но только пусть не лезут на глаза и не обижаются на слово "жиды"" (да, я посмотрела, где вы живёте).

From:

Да, но при этом тогда давайте откажемся и от системы римского права, которое у нас сейчас действует?

From:

massaraksh.livejournal.com

Хм... Усложним задачу. А если в браке живут трое? Двое одного пола и один другого. И, что характерно, успешно размножаются. Это брак?

From:

Мне кажется, что вы не совсем представляете параллель, которую проводите. "Нетрадиционный брак" не несет в себе столь оскорбительного оттенка. Но в некоторых ситуациях между "еврей" и "гомосексуалист" есть общее - при Гитлере обе категории подлежали тотальному уничтожению

From:

Вы не учитываете, что БРАК (в данном контексте) - это официально узаконенный статус. (О гражданском браке речь ведь не идет) А на такую ситуацию еще ПОКА закона нет.

From:

Я себе более чем чётко представляю параллель. По некоторому признаку, который человек не может изменить, проведена граница. Люди разделены на тех, кому можно жить или, скажем, вступать в законный брак, и тех, кому всё это же самое - нельзя. Или можно, но строго в рамках отведённого для них пространства. И чтобы не шумели и не лезли со своими проблемами в телевизор.
Что до термина "нетрадиционный брак", то тут я вообще развожу руками. А что такое "традиционный брак"? Какие традиции возьмём за основу? Впрочем, это уже вторично и неинтересно.

From:

Пока закона нет - где? В мусульманских странах один мужчина и две женщины - вполне законная ситуация. Я уже молчу об Африке.

From:

По-моему, наша дискуссия уже похожа "стенка на стенку" - ни я вас, ни вы меня не убеждаете. Вы хотите сказать, что вышеупомянутые граждане НИЧЕМ не отличаются от "натуралов", а я говорю, что отличаются. Закончили.

From:

Вы хотите перейти на тему о любви втроем? Это уже другая опера.
И если уж говорить о мусульманах, то там разрешено многоженство, а не однополая любовь, которая ВНЕ ЗАКОНА. А в Африке домонирует мусульманство...

From:

Дело в том, что я вообще с вами не дискутирую, я просто задаю вопросы особи с совершенно инопланетными для меня взглядами на жизнь.

From:

Подхамили мне напоследок. Некрасиво - все же я пожилой человек.
Не нужно до этого опускаться. Некрасиво.
Вероятно, вы лесбиянка - Б-г вам помоги!

From:

massaraksh.livejournal.com

Закона нет ГДЕ?
Кстати сказать, гражданский брак - это как раз и есть официально узаконенный статус. В противовес церковному.

Edited Date: 2010-08-08 07:06 pm (UTC)

From:

Давайте ещё раз: есть страны, в которых легально и один+два, и даже один+двадцать два. Вон, у президента ЮАР пять законных жён, и никто его в праве жениться не ограничивает.
При чём тут вообще любовь втроём?

From: