Без троллей жить нельзя на свете, нет.

[e_mir]

http://community.livejournal.com/kharkov/879486.html?thread=8589694&style=mine#t8589694

Товарищ доказывает, что конкуренция - это досужий миф, все решают картельные сговоры и олигополия.

Comments

[alexbard.livejournal.com]

Полстраны больных. А еще здесь у нас в Харькове (да и в Донецке тоже) куча народу искренне верит, что в 2004 г. всем, кто стоял на Майдане, заплатили...
Вот так-то...

[saver-ag.livejournal.com]

Наглядный пример обратного карго-культа

[e_mir]

Да, мне тоже это в голову пришло, но поциенту я такие страшные слова говорить не стал.

[pokemone.livejournal.com]

Женя, имхо, пациент, если отбросить его истеричность, прав насчет ларьков - они держат цены

[e_mir]

То есть раз в неделю владельцы ларьков на тайной сходке выбирают цену для каждого сникерса? И страшно карают отступников, которые посмели продать сникерс на десять копеек дешевле?

[coderoid.livejournal.com]

А зачем было тролля радовать? Игнорировать таких надо уже после 2-3 ответа. =)

[pokemone.livejournal.com]

Вы таки язва :)
Я не знаю, как это работает, в целом, если честно.
Что я знаю и что видел не раз? Человек замеченный с ценой явно ниже, чем у всех, скажем так - подвергается резкому осуждению. Раньше просто это было как-то более на виду.

[e_mir]

Ну вот понимаете - главная проблема не в том, что ценовой сговор НЕВОЗМОЖЕН. Он вполне возможен, и регулярно происходит. Но при количестве участников сильно больше двух - он не работает. Даже "взрослые" картели вроде ОПЕК регулярно сталкиваются с тем, что их члены спокойно вылезают из уговоренных рамок и продают больше добытой нефти. А это, прошу заметить, государства. А уж киоскер, которому нужно быстро продать лежалые сникерсы - будет плевать на эти тайные сговоры, если по существующей цене сникерсы никто не берет. Потому как своя рубашка.

[oroszlan.livejournal.com]

не обязательно каждого
достаточно держать цену на подгруппу товаров, составляющий наибольший процент от выручки. скажем сигареты и спиртное

[e_mir]

Даже в слабеньком киоске существуют десятки товаров этой группы. Регулярно происходят изменения цены, различные оптовые акции. После каждого изменения цены киоскеры общаются и решают какую цену ставить? Для каждого продукта?

[oroszlan.livejournal.com]

я сейчас работаю над делом где 5 производителей в течение 10 лет поддерживали цены на 50,000 наименований
а тут киоск - да ради бога
водка - не дешевле того то, мальборо - не дешевле того то
а не согласен - у меня сват в санэпидстанции и вообще электропровод перережу или окно камнем разобью
делов то

[e_mir]

Смотрите - я уже тут писал о том что не то что сговор невозможен. Они возможны и происходят регулярно. Но уровень честности в соблюдении сговоров - крайне невысок, а чем больше сторон-участников, тем сложнее контроль и больше нарушений сговора.

имхо

[pokemone.livejournal.com]

между "не работает" и "работает кое-как, с периодическими сбоями" - огромная разница

[oroszlan.livejournal.com]

чем больше сторон-участников, тем сложнее контроль и больше нарушений сговора.

- true

уровень честности в соблюдении сговоров

- depends. thats your opinion. not a fact :)

Re: имхо

[e_mir]

Понимаете, если запрет что-то делать не исполняется - это и означает "работает иногда".

[oroszlan.livejournal.com]

а я пишу не о том что сговор автоматичен
а только показываю что для сговора не обязател;но обсуждать цену каждого сникерса
и количество товаров - не такой уж и obstacle for collusion

[e_mir]

Дело в том, что на моей стороне не только мое мнение, но еще и теория игр.

[e_mir]

Больше товаров - сложнее обсуждение, сложнее обсуждение - труднее прийти к компромиссу. Нет компромисса - нет исполнения договора.

[oroszlan.livejournal.com]

haha
theory is theory
and i am aware of game theory. studied it for 6 years
what about empirical evidence?

and again - what exactly are we arguing about?

collusion becomes more difficult to sustain with
1) larger number of players
2) more asymmetric players
3) more difficult detection etc

more difficult - yes. but not impossible

[oroszlan.livejournal.com]

nu da. i?
труднее - ne znachit nevozmozhno

[oroszlan.livejournal.com]

http://www.econ.jhu.edu/pdf/papers/WP531harrington.pdf

empirical review of how cartels operate
if you are interested.

[e_mir]

Чем выше сложность поддержания договора - тем больше должна быть совокупная выгода. Выше выгода - значит цены должны поддерживаться СИЛЬНО выше точки рыночного равновесия без сговора. Следовательно, выгода участника такого договора, обманувшего и начавшего демпинговать - становится больше.

Эрго - система не имеет стабильного состояния - задирая цены увеличиваем вероятность предательства, а не задирать цены нельзя вследствии роста цены контроля.

[e_mir]

Выше уже написал - труднее значит дороже. И далее до развала сговора и демпинга.

[e_mir]

Я посмотрю.

[oroszlan.livejournal.com]

sorry, but you are wrong

there are factors that make collusion less likely - true
but thats it. less likely does not mean impossible

in some cases collusion is indeed virtually impossible
but kiosks is not that case.

[e_mir]

Я могу быть прав и я могу быть неправ, но - картельные сговоры определяют состоянии экономики в достаточно узкой полосе особых условий. Все что не лежит в этой полосе - делает картели крайне неустойчивыми и затратными для поддержания.

devil is in details

[pokemone.livejournal.com]

(работает иногда) != (иногда не работает)

[oroszlan.livejournal.com]

картельные сговоры определяют состоянии экономики в достаточно узкой полосе особых условий. Все что не лежит в этой полосе - делает картели крайне неустойчивыми и затратными для поддержания.

yes.
but in each individual case this is not a final argument. each industry is different and needs to be inspected separately.
again, hard is not impossible.

Re: devil is in details

[e_mir]

Для запрета исполнять какое-то действие, скажем - продавать ниже уговоренной цены - "работает иногда" почти тождественно "не работает"

Re: devil is in details

[pokemone.livejournal.com]

Запрет убивать и воровать - не работает?
Вы же понимаете, процент раскрываемости преступлений, он далек от 100

[gns-ua.livejournal.com]

> водка - не дешевле того то, мальборо - не дешевле того то

Да вот беда в том, что как раз государство за этим следит.