Соляной бунт.

[e_mir]

Нынешняя наша украинская власть искренне уверена, что она совершает открытие и прорыв, закручивая налоговые гайки. Еще и поучает предпринимателей, что они не понимают своей пользы, что казна пуста, что нужно быть социально отвественным и так далее.

Даже не буду начинать свою уже привычную шарманку на ту тему что Украина в налоговом плане уже сейчас - заповедник, а после принятие временно зависшего налогового кодекса превратится в заповедник очень строгого режима и то что чудовищная коррупция останавливает все попытки вести себя с государством "по честному".

Скажу вот что - в истории известен почти точный аналог того, что сейчас проделывает правительство Украины. Более того, история это того государства, которую реформаторы совершенно точно учили. Насколько хорошо - не знаю, но учили точно.

Итак, Москва, 1646 год, правит царь Алексей Тишайший. В стране разруха, самоуправство и бюрократия. Казна пуста. Налоговый пресс чрезвычайно тяжел, народ "укрывается" и "оптимизирует" изо всех сил. И тут тогдашнему правительству приходит "очень свежая идея" - формально снизить налоги (налоговые каникулы, ау!), но заменить их непрямыми сборами - увеличили акцизы на разные бытовые товары, в том числе на соль, которая тогда была важнейшим продуктом - с помощью ее заготавливали на зиму всяческие припасы. Без соленой рыбы, овощей, вяленого и соленого мяса прожить длинной русской зимой было крайне сложно, а цена соли благодаря заботе правительства увеличилась многократно.

В результате через два года реформ произошел крупнейший московский бунт того времени - Соляной бунт (подробнее в Википедии)

В Москве «учинилась большая смута», город оказался во власти разъяренных горожан. Толпа громила и убивала «изменников» бояр. 2 июня на сторону горожан перешла большая часть стрельцов. Народ ворвался в Кремль, требуя выдачи начальника Земского приказа Леонтия Плещеева, ведавшего управлением и полицейской службой Москвы, думного дьяка Назария Чистого — инициатора соляного налога, боярина Морозова и его шурина окольничего Петра Траханиотова. Восставшие подожгли Белый город и Китай-город, разгромили дворы наиболее ненавистных бояр, окольничих, дьяков и купцов. 2 июня был убит Чистой. Царю пришлось пожертвовать Плещеевым, который 4 июня был выведен палачом на Красную площадь и растерзан толпой. Одним из главных своих недругов восставшие считали главу Пушкарского приказа окольничего Петра Тихоновича Траханиотова, которого народ считал «виновником незадолго перед этим наложенной на соль пошлины»[2]. Опасаясь за свою жизнь, Траханиотов бежал из Москвы.

По моему аналогия полная. За исключение финальной точки, то есть бунта.

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

точная аналогия. Закручивание гаек приведет к тенизации, всплеску рекета, еще большей коррупции, и (если они не остановятся) - к смене режима.

[vladsergeev.livejournal.com]

Так что это значит? Ждать очередной помаранчевой революции?

[e_mir]

Да нет, бунт подразумевает несколько другое.

[vladsergeev.livejournal.com]

Что же предполагает украинский соляной бунт 21 века?

[gns-ua.livejournal.com]

Так отож.

Я, кажется, изменил мнение со времён опроса, судя по тому что набухавшись начинаю советовать по возможности валить. Как раз по соображениям не столько "антинародного режима", сколько вероятного финала.

[gns-ua.livejournal.com]

Есть одна беда. И я не уверен, что у Грузии получилось не потому что там этой беды не было. Сколько человек живёт тупо на государственном пособии, на государственной пенсии и, вроде врачей с учителями, на бюджетную зарплату? Какой это процент населения?

Боюсь что двигаясь в другую сторону - получаем "социалистическую революцию". И вполне вероятно прямо оплаченую и организованную.

[atytarenko.livejournal.com]

в оплаченные революции я не верю. Довелось по жизни заниматься "уличной политикой", говрю не просто так. Да, деньги помогают, но не решают. Для успешной революции нужна революционная ситуация, по классикам - низы не могут жить, верхи не могут управлять по-старому. При наличии денег и революционной ситуации больше шансов на успешную революцию, но купить революцию в стране с 48млн населения невозможно. А вот полукриминальный беспредел в сочетании с драконовскими налогами революционную ситуацию создаст обязательно. Это куда, кстати, сползает Россия. Нихрена никто классиков не читает.
Что касается "бюджетников" - все зависит от правил игры. Если у нормального человека есть нормальная возможность начать и вести свой бизнес - нахрена ему государство нужно? Размеры бизнеса несущественны - СКМ или маленький лоток, важна возможность. Опыт до-Клинтоновской Америки это показывает очень хорошо. И потом, если есть разумный и прозрачный налог (как, например, в Швейцарии или в Венгрии), рост бизнеса, прежде всего - малого, настолько увеличивает базу, что в итоге получается выигрыш для бюджета. И наоборот.

[gns-ua.livejournal.com]

Есть точка невозврата. Когда прямых или косвенных "бюджетников" физически больше, чем тех кто их реально кормит.

В этот момент наступает коллапс демократического государства. Возможность "начать и вести" схлопывается очень быстро.

С честными айтишнегами уже разобрались. Ну хорошо, теперь будут чёрные айтишнеги.

Юля, впрочем, не менее завзято (кстати, как это по-русски?:) разбиралась с self-made фармацевтами у которых по городу две аптеки.

[kondybas.livejournal.com]

Количество тех, кто кормится с бюджета и тех, кто иначе, как с бюджета, не в состоянии прокормиться - сильно разное. Сказки о непосильном пенсионном бремени бюджета Украины - это не более, чем сказки. Которые маскируют факт: бюджет едят те, кому и не положено, в общем-то.

В общем, это тривиальная система динамического равновесия, где в одну трубу вливается, а через тысячи мелких трубочек вытекает. Количество утечек ровно таково, чтобы соответствовать притоку. А вот объем притока определяется исключительно лоховатостью терпил, которых можно развести на бабки, ничего не дав взамен.

Плохо в этой системе лишь то, что задроченые терпилы уходят в тень, вместо того, чтобы доильщиков отправлять к праотцам.

[e_mir]

Понятия не имею.

Однако то что все будет тихо-мирно, как во время событий 2004-го года - явно не вписывается в логику бунта.

[atytarenko.livejournal.com]

Та хто його знає, як воно буде...
Я, к сожалению, ни с кем не спорю и ничего не доказываю, просто констатирую факт. Уход в тень уже пошел. Потом возможность вести чёрный бизнес возьмет под контроль рекет. В ментовской форме или без.
Но есть некие третичные признаки возможных перемен в пределах октября-ноября. До того, правда, многое может поменятся. Очень много неопределенности а задаче.

[veka.livejournal.com]

Завзято=рьяно :)

[fenikso.livejournal.com]

>вместо того, чтобы доильщиков отправлять к праотцам
В системе, в которой доильщиков отправляют к праотцам, равным образом и терпил собирают в лагерь и доят скопом, а не по одиночке. Ну и далее, по системе чучхе.

[dmi2130.livejournal.com]

два года... _) ...как я и говорил окурат после 2012. Возможно что то по типу предместий парижа или греческих выступлений - битые витрины, сожжённые машины, бесцельные толпы бухих граждан самоорганизующихся в кого нибудь наказать... Если новых сил не будет, а на горизонте хоть шаром покати, то ничего принципиально не изменится, власть откупится, самых буйных накажут остальные разбредутся напиваться по домам, особенно если акциз на водку отменят.

[kondybas.livejournal.com]

Любая задача имеет существенно более одного решения. Не нужно зацикливаться на привычном.

[forcomments76.livejournal.com]

Если будет массовое увольнение сотрудников, тогда может быть поверю в бунт. Однако в 2008 мы уже проходили и увольнения и снижение зарплат, но беспорядков не было.
Без увольнений, кто будет бастовать? Предприниматели?

[e_mir]

А кто говорит о забастовке? Я говорю о ситуации бунта - и кстати да, при ухудшении экономической ситуации, когда выгодно сокращать производство и резать затраты - увольнения неизбежны.

В тот раз сыграла ситуация ВСЕОБЩЕСТИ кризиса - типа никто не виноват.

[fenikso.livejournal.com]

Я напишу тезисно, если аналогия не понятна. В системе, где не действует закон и права человека, хороших решений не будет. Соответственно, если речь идет об "отправлении к праотцам", то начинаются джунгли. А для жизни в джунглях, ни Вы, ни я не приспособлены - иначе мы бы не в ЖЖ сидели а в ВР.

Так что начинать нужно с верховенства права, прав человека и law enforcement.

[kondybas.livejournal.com]

Я не говорил об отсутствии закона и прав. Как бы, даже, наоборот. Когда к предпринимателю приходит налоговый инспектор и душевно и доверительно сообщает, что "мне не нужны бумаги, мне велено насчитать вам 10к штрафа, независимо от состояния дел", то это есть попирательство закона и права. Причем, как мы знаем, угрозы со стороны казенных рекетиров, прямы, явны и весьма существительны. В таких условиях, считаю, речь уже идет об элементарной самообороне, а не о беспределе и беззаконии.

[drunkmaster.livejournal.com]

А чо у вас с айтишнегами сделали?

[(Anonymous)]

+1
Я, скажем прямо, не прикрываясь, боюсь гражданской войны.
Знаете такое - затишье перед бурей?
Почему наш народ долго терпит? Привык. И не такое видел. Но мы уже чуть-чуть попробовали более-менее нормальной жизни, когда к каше можно купить мяса и на праздники позволить себе сходить в парикмахерскую. Теперь нам не очень хочется считать копейки чтобы купить той же каши до конца месяца.
Хищник, никогда не пробовавший теплой крови, относительно безопасен. Если когда-то попробует - будет убивать. Не совсем удачное сравнение. Но так же как хищник никогда не забудет вкуса свежей крови, так и мы не сможем забыть как изредка могли позволить себе небольшие излишки.

[crocus-live.livejournal.com]

Я думаю что некоторых растерзать сам Бог велел :)

сумерки

[suezanna.livejournal.com]

Ксожалению, "сваливать" становится все более и более явной перспективой. Глядя на происходящий процесс, на то, что отдельно и никак не связано с новым НК, в руинах лежат многие отрасли экономики по причине кризиса и даже не думают оживать у нас в стране,"сваливать" - альтернатива.При чем эти мысли приходят в голову уже даже не тем, кто уехал и вернулся, не тем, кто "и так соберался", а тем, кто понимает что ждать тут - это терять время, ради непредсказуемого результата. Если 25-и летние и могли бы подождать, то 35-40 летним еще можно попытаться "не здесь".
Как ни жаль, но Украина может стать страной с работоспособным населением "еще без опыта работы" и с "опытом, нуждающимся в обновлении"...

В бунт мало верю. Однако, слышал сказки , что -то типа народного эпоса на западной укаине, о "совах". Наступает ночь - "совы" выходят на охоту.Утром, на одного хищника меньше.
Уверен - такие сказки есть во всех регионах. Да и менталитет больше приемлет такую работу с хищниками... - как национальный, так и совково-предусмотрительный.

В любом случае - грустно. Если баланс в ближайщие два месяца не восстановится, то сумерки тут надолго...

Re: сумерки

[e_mir]

http://papope.com/blog

Хотите я этот комментарий опубликую в виде истории? Или, если хотите - можете его дополнить и оставить на странице сбора мнений - http://papope.com/index1.html

[reformua1.livejournal.com]

Законы не будут действовать в системе где их выполнение не реально. Можно обложить население 90%-й фискалкой и тупо требовать выполнения закона, но его никто выполнять не будет. Можно создать (а оно у нас уже есть) мл-ны бюрократов и требовать что бы не давали взятки. Но народ не будет терпеть некомфортность и ждать месяцами и годами пока соберет все справочники. Так, что Вы покупаетесь на одно из клише, с помощью которого Вас разводят уже много лет. Мой посыл не значит, что нужно откинуть систему права, но нужно различать, что первично что вторично.

[fenikso.livejournal.com]

Угу, это и называется law enforcement.

Bilety lotnicze

[(Anonymous)]

[url=http://znajdz-bilety-lotnicze.pl/british-airways-z-londynu-18.html]Sprawdź[/url]