ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Сложно изложено, но смысл в целом верный. Не учел еще, что и деньги в СССР были разные, хотя формально одинаковые.
Хотя "неявный доход" - явление характерное не только для СССР. Соцпакет и безлимитная мобилка от работодателя - из той же серии. Точнее не столько неявный доход, сколько неявные блага.

"Классы" - это анахронизм. В чистом виде их нет 200 лет уже. А термин "страты", что более четко характеризует ситуацию, автору не ведом...

Еще - кажется, что он уловил главный принцип советских и постсоветских вузов. Этот принцип давно поняли африканцы и разные латиносы. Там дают не знания, а статус...

From:

Статья хорошая и мысль логичная. Есть единственно место, где я не согласен.

"Когда я сказал, что разница между советским человеком, получавшим 200 рублей и тем, кто получал 800 рублей была не такой уж большой – разница всего в 4 раза, то я имел в виду формальную разницу, исчисленную в абсолютных цифрах."

Даже с формальной точки зрении, разница в 4 раза в зарплате - это огромная разница. Условно говоря, для тех же штатов $25k (на руки) в год для семьи - очень бедность (входит скажем в нижние 20%, $100k (на руки) - входит в верхние 10%.

From:

e_mir

Напиши ему в комментах.

Да, мне тоже это показалось неверно сформулировано, но я пользовался другой логикой. Допустим, уровень "питания и одевания" - 100 рублей. Тогда получающий 200 гривен и получающий 800 имеют в семь раз отличающуюся по финансовым возможностям зарплату.

From:

Ага. Сейчас перепощу.

From:

fenikso.livejournal.com

Он про это и пишет, что солдаты считали не в 1.7 раза, а на 5 рублей больше.

From:

e_mir

Да, в другом месте это и пишет. Но разрыв в четыре раза тут - формальней некуда.

From:

> "Классы" - это анахронизм. В чистом виде их нет 200 лет уже.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_class_in_the_United_States

Social class certainly exists in the United States, though it remains a controversial concept with many competing definitions.[1] Many Americans believe in a simple three-class model that includes the "rich", the "middle class", and the "poor". More complex models that have been proposed describe as many as a dozen class levels;[2][3] while still others deny the very existence, in the strict sense, of "social class" in American society.[4] Most definitions of class structure group people according to wealth, income, education, type of occupation, and membership in a specific subculture or social network.

From:

Уровень "питания и одевания" у них тоже был разным. Тот, кто получал 800 рублей, либо шил одежду на заказ, либо одевался у перекупщиков в импорт. В советском ширпотребе такой человек не ходил. То же и с питанием. Ясно, что у солдатов было по-другому.

From:

Some academics consider American society sociologically and economically fragmented in such a manner that no clear class distinctions can be made. This means that there are no pronounced breaks in socioeconomic strata, which makes class division highly subjective and disputable.

Что дальше?

From:

e_mir

Да, разумеется. Мы же пытаемся посчитать насколько выше были ресурсы второго в отличие от первого. Я полагаю что уровень бедности в денежном отношении следует вычитать, а потом уж делить.

From:

Так вопрос еще, что считать ресурсами - рубль в сберкассе (микроскопические проценты, в итоге деньги - не инструмент), рубль в подушке, золото, недвижимость? Все это имело весьма разный характер в СССР и сейчас.

From:

Перепостил:

http://germanych.livejournal.com/202846.html?thread=16567390#t16567390

From:

Дальше я приглашаю Вас уточнить политэкономическую теорию последних ста пятидесяти лет, отталкиваясь от того, что "класс" - это анахронизм. А я пойду посплю пока. Cheers.

Edited Date: 2010-07-07 08:22 pm (UTC)

From:

Да, хорошая запись. Правда, все это можно было описать, наверное, немножко более структурированно, не зацикливаясь так на армейских примерах, но в целом интересно. Спасибо.

From:

ex-olexiy.livejournal.com

Он имел ввиду не то. Разница в 4 раза между самыми богатыми и самыми бедными - это совсем немного.
В СССР 800 рублей получали, думаю (точно не знаю, конечно), порядка 1-2 процентов населения. То есть - если взять, как у Вас, нижние 20 процентов, которые в США зарабатывают 25 или 30 тысяч в год, то разница с верхним процентом или двумя будет намного больше четырех раз.

From:

forcomments76.livejournal.com

Про деньги (точнее про их разную стоимость для различных групп) он писал год назад. :-)

From:

С формулировкой "разница в 4 раза между самыми богатыми и самыми бедными - это совсем немного." я согласен.

Хотя, все же 200, как я понимаю не самая нижняя зарплата для СССР. То есть, для СССР между самыми бедными и самыми богатыми, разрыв будет тоже больше четырех раз. Но, безусловно, разрыв в СССР будет меньше чем в штатах.

From:

tarkhil.livejournal.com

Я не верю ни в "спокойный", ни во "взвешенный" анализ от херманыча.

From:

e_mir

Ну не верите - посмотрите текст.

From:

Не вижу препятствий для отдыха. Увы, пожелать Вам спокойной ночи получилось лишь через сутки.

From: