(no subject)

[e_mir]

Кстати да, согласен с Куваевым - http://samoleg.livejournal.com/313866.html

В России и Украине, кроме обьективных факторов в виде снижения уровня жизни в начале 90-ых, произошел какой-то дикий сдвиг в отношении к детям. Цепочка тут, по моему такая - общество бедное, дети это траты времени и денег - детей общество воспринимает как "необходимое зло". Ну, не знаю, близкая аналогия - поход к зубному врачу. Да, больно, но нужно терпеть.

Причем, я прошу заметить - это не означает, что куда-то пропали люди, которые любят детей, нет. Просто общий вектор именно таков. И это очень отличается от атмосферы в странах где дети воспринимаются обществом как источник обновления, повод для радости. Вон, тот же Израиль, Турция.

При этом я не могу уверенно сказать что турецкое население живет в массе сильно лучше чем в России и Украине. Так что дело не в финансовых возможностях, похоже.

Comments

[obertone.livejournal.com]

На Кавказе всегда к детям было другое отношение. Нужно отметить, что в России к детям всегда было намного хуже. Когда люди обозлены, свою долю получают и дети - особенно в неполных семьях

[sli1234.livejournal.com]

на Кавказе очевидно живут добрые необозленные люди воспитывающие детей в атмосфереа добра, что обуславливает рекомендации иностранных государств своим гражданам - строго избегать посещения Северокавказского региона России и юга Ставропольского края

[obertone.livejournal.com]

Вы очень тонко очертили зону Кавказа - наверное, с географией у вас роман не сложился.
Я имею в виду Грузию, Армению, а не всю ту же Россию.

[sli1234.livejournal.com]

вижу у вас с географией все нормально - Северный Кавказ у вас не Кавказ

[obertone.livejournal.com]

Тогда уже оставим в покое СЕВЕРНЫЙ Кавказ, а перейдем в Закавказье.
Я вижу, что вы очень нежный человек - обсираете походя всех подряд. И какой замечательный из вас родитель - доброта, терпимость, чуткость, ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ! Обзавидуешься просто!

[sli1234.livejournal.com]

как, вам же должно нравится когда вас унижают - у вас комплекс причастности к неполноценной нации который требует обсирания и рассказов как на Кавказе, Азии отношение к детям другое( как бе так намекая что там оно типа такое светлое и доброе а не как у этих рашек )

[tuman-off.livejournal.com]

это с какого перепугу вы решили что "в России к детям всегда было намного хуже"? личные наблюдения? или исследования проводили? давно? сравнительный анализ использовали? а по десятилетиям и поколениям? деревенское и городское население чем отличалось? обозленность это я так понимаю у русских по вашему "всегда"?

обожаю, когда безапелляционно глупости вещают. напешите что-нибудь еще.

[obertone.livejournal.com]

Перепуг - это у вас, а у меня взгляд очевидца - жила и в России, и в Закавказье и все это видела.

[tuman-off.livejournal.com]

если у вас "взгляд очевидца" уберите слово "всегда", тогда не будете выглядеть дурой.

[elka28.livejournal.com]

В Азии, по сравнению с Россией, бедность страшная. А отношение к детям другое.
Бедность, как мне кажется, здесь ни при чем.

[sli1234.livejournal.com]

конечно другая - там ребенок это еще одни рабочие руки, а если девочка то можно и на панель - тоже какая никакая а прибыль, секс туризм в Тайланд за малолетними проститутками вам должен быть известен

[elka28.livejournal.com]

Я не была в Таиланде.Я про другую Азию.

[sli1234.livejournal.com]

тут у одного Северный Кавказ - не Кавказ, а у другой Тайланд не Азия

[meshuga80.livejournal.com]

Да, меня это тоже всегда поражает. Коллективные суцицидальные наклонности какие-то.

[tuman-off.livejournal.com]

это поколенческое. Сдвиг произошел когда в детородный возраст вошло поколение рожденных в 60е. Собственно, первое поколение с массово эгоистичными настроениями.

[e_mir]

Все равно непонятно. Аналогичные волны "эгоистических поколений" есть и в Западной Европе. Рождаемость там тоже низкая, но отношение к детям все же не такое вот насторожено-болезненное.

[tuman-off.livejournal.com]

нет, таких поколений на западе вобще никогда не было. Что и понятно - там никогда десятилетями не вбивали в голову примат общества над личностью. Те поколения которые стали рождаться в 60-70-80е стали оголтелыми эгоистами именно в качестве отторжения навязываемой схемы.

[e_mir]

Ну да, это, возможно, и есть отличие.

[tuman-off.livejournal.com]

тут все таки разные вещи - рождаемость и отношение к детям. Рождаемость зависит от экономических факторов, причем чем ближе экономика к земле и натурхозяйству, тем рождаемость выше - дети выгодны. Урбанизация напротив снижает рождаемость потому как дети в городе - обуза.

а вот отношение к детям зависит больше от психологических особенностей общества, религии, образования, внушаемых схем поведения и соответствия/несоответствия их реальной жизни.

[e_mir]

Я именно о втором говорю - первое достаточно очевидно.

[gmz.livejournal.com]

Это раньше началось, не в 90е. Это отношение к детям как к неизбежному злу уже чувствовалось в середине-конце 70х.

[e_mir]

Я не говорю что началось в 90-ые. Я говорю что в начале 90-ых произошло падение уровня жизни, которым многие обьясняют это явление.

[alexbard.livejournal.com]

Я бы сказал, что проблема не только в отношении к детям.
Это и общее отношение к жизни.
Украинцы, например, очень любят жаловаться на то, как здесь все херово-фигово-плохо-житьневозможно, но при этом не особенно будут шевелиться сами, чтобы что-то изменить.
В той же Бразилии, где побывал совсем недавно, зачастую люди могут жить в гораздо более скромных условиях, чем живет даже сейчас средний украинец (квартиры и дома по сравнению с украинскими - откровенно маленькие, машинки - скромненькие, продукты стоят так же либо дороже, вся электроника В РАЗЫ дороже, услуги мобильной связи и интернет дороже в ражы), и при этом быть счастливыми и считать, что им вобщем-то для жизни хватает. Что, собственно говоря и вызывает некое удивление.
Ну и заодно есть личное мнение, что вектор развития страны во многом определяется еще и ожиданиями.