Линукс такой линукс.

[e_mir]

Мнэ. Не, я знаю что за последние пяток лет десктопные Линуксы сделали пять огромных шагов вперед и что теперь каждая домохозяйка может поставить себе Линукс.

И вот я, такой радостный, беру специальную облегченную виндовую инсталяцию WUBI для таких как я, знатоков. Она типа берет все на себя - кликаешь, отвечаешь на два элементарных вопроса, а дальше оно все само, скачивает, добавляет загрузчик, все такое.

И что бы вы думали - апосля установки новейшей Убунты я перезагружаюсь - и получаю черный экран. Огонек HDD еще пару раз мигает и замирает. Так, думаю. Перезагружаюсь в винде. Лезу на форум. А там, оказывается, драйвера для Sony Vaio какие-то не совсем такие. Для того чтоб их сделать такими - нужно вытащить из винды какую-то загадочную EDID информацию, закатать ее в bin файл и вписать в текстовый файл его координаты. И вот я уже качаю программу, которая эту самую EDID вытаскивает из винды и записывает. А вот фиг - сказала мне программа и отказалась запускаться (что-то мне подсказывает, что причина Win7). Теперь нужно найти кого-то, кто с точно такого компа выложил этот самый файл в сеть.

Домохозяйки, ау!

Comments

[forcomments76.livejournal.com]

Да, если с железом не повезло... :-)

[wlodek.livejournal.com]

Саме за такі речі я й не люблю Лінукс.
:-)

[kondybas.livejournal.com]

А не любить надо именно что Сони Вайо. Там единственная опция - УЕФИ-бут черех РХЕ, вместо обычного биос-бута. Вот и гемор.

[wlodek.livejournal.com]

Я розумію, що у даному конкретному випадку апаратне забезпечення "не таке" виявилося.

Просто є у Лінукса для мене неприємна особливість: він не user-friendly, і незважаючи на те, що дійсно за останні роки є прогрес, усе одно відкрите ПЗ постійно відстає від того, що пропонує Жадібний Біллі.

Практично у всіх людей, яких я знаю і які встановлювали відкрите ПЗ, були величезна проблеми з тим, щоб копатися глибоко в налаштуваннях. Для фанатів-лінуксоїдів це кайф (я прекрасно розумію), але переважній більшості потрібна проста надійна система, де plug-and-play робить за тебе всю ту, роботу, яку в Лінуксі роблять вручну.

Це так само, як переважній більшості людей в турпоїздці достатньо мати гарну "просунуту мильницю" (більшість налаштунків навіть там вони все одно не використовують). Якість знімків їх і так влаштовує; їм не потрібна професійна камера - вони з нею лише мучитимуться.

[kondybas.livejournal.com]

Проблема тут лиш в тому, що МС давно веде приховану гру по монополізації ринку. Зокрема, в частині спеків на залізо. Більша частина лінухових розробок грунтується на неповному реверс-інжинірингу заліза, спеки на яке розробник НЕ МАЄ ПРАВА віддавати опенсорсним розробникам через ліцензійні обмеження МС. Колись це все називалось "wintel" - розробник, що не погоджується на умови МС та Інтела про закриття доків від невтаємничених, сам викидається з ринку. Хочеш крихт зі столу МС та Інтела - підписуй NDA, складене так, щоби не зачепить інтереси МС та Інтела.

Тільки тому в частині "юзер-френдовості" опенсорс програє. Там, де МС сам диктує виробникам, як повинне опізнаватись їхнє начиння по РNP, опенсорс мусить колупатись в кожному екземплярі окремо. Тому вінда легко ставиться на залізо, ізпочатку зпроектоване під вінду, а лінух тут - як бідний родич.

Це не лінуха вина, це наслідок цілеспрямованої політики МС.

[fenikso.livejournal.com]

Это старая история, сейчас ситуация очень сильно меняется - Intel вон вовсю коммитит патчи в ядро и т.п., чтобы свое железо поддерживать.

В догонку к вот этому http://e-mir.livejournal.com/1730933.html?thread=8733813#t8733813 - изменять ситуацию можно только голосуя рублем/гривной/долларом - покупая те устройства, совместимость с линуксом которых, производитель гарантирует (и проверяет их на линуксе).

Почему-то с бизнес-ноутбуками от HP которые мне попадаются на протяжении нескольких лет, проблем не возникает. Видимо Sony Vaio такой "особенный".

[alexbard.livejournal.com]

З wlodek-ом не варто сперечатися на цю тему. Бо потрапиш в сферу релігії й священних воєн. Для нього комерційне ПЗ - це свята корова.
Вже стільки чаю з ним на цю тему перепили, що вже не бачу сенсу. Він просто не розуміє ролі обох моделей в розробці ПЗ.

[zveriozha.livejournal.com]

Вот только конечному пользователю все это неинтересно. Ему нужен компьютер, чтобы быстро и просто решать свои задачи и чтоб был совместим со всем мейнстримным ПО. А кто там прав, виноват.. И почему Линукс мог бы быть другим.. Это ему настолько же интересно, как и устройства электронных плат в телевизоре, когда он хочет показать мультик своему ребенку.

Более того, мы живем в обществе, где люди привыкли платить и покупать. Я, например, могу идейно проехать автостопом до Москвы. Вот только мне это не нужно. Мне нужно просто доехать. Так и с Win/Linux.

[kondybas.livejournal.com]

Угу. Вам нужно доехать. Вы идете и покупаете автомобиль. И спустя некоторое время обнаруживаете, что все резьбы в нем не метрические, а дюймовые, да еще и левые. И двигатель жрет не бензиниум-соляриум, а авиационный керосин. То-есть если обслуживаться в сети продавца, который монопольно изготовляет дюймовые болты с левой резьбой и разливает керосин - то все работает. Вот только обходится это вдесятеро дороже. И не дай бог обломаться там, где нет покрытия сервисом. Потому что капот двигателя открывается только спецключом за отдельные деньги.

Можно до бесконечности продолжать эту аналогию. Потому что люди действительно привыкли платить - не считая, и покупать - не думая.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы знаете, описанные вами аналогии не соответствуют моему опыту. Никогда никаких проблем не было. Компьютер - инструмент, и он решает все мои проблемы. Все гораздо проще для массового пользователя, чем вам кажется. Нехватка эмпатии налицо...

Аналогично бывает у заядлых автолюбителей, например. "Как, ты купил эту машину? Она же то и это, а вот эта дешевле и так-сяк." А человек купил и всю жизнь ездит.

Ведь далеко не всех волнуют те вопросы, которые волнуют вас. У людей голова занята гораздо более важными вещами, чем название системы. А для компьютерных фриков это превращается в сверхценную идею. Оно лежит ВНЕ плоскости IT вообще. Если это понять, то все становится на свои места. Но для этого нужно уметь выходить из поля своих сверхидей и чувствовать, что интересно или неинтересно другим людям. Я, например, прекрасно понимаю, почему ковыряние в программках кому-то ОЧЕНЬ интересно. А вы понимаете и чувствуете, почему кого-то это совершенно не волнует?

Если да - то и спорить не о чем, не правда ли? ;-)

[kondybas.livejournal.com]

"..Вы знаете, описанные вами аналогии не соответствуют моему опыту. Никогда никаких проблем не было.."

Дело вовсе не в ИТ-фричестве. Посмотрите, например, на айфоны. Во-первых, залочены на оператора. Во-вторых, залочена установка постороннего - бесплатного и более функционального софта. Там тоже изрядным гемором решаются проблемы - которые на самом деле есть. И толкает на гемор именно проблематичность коммерческих продуктов. Чтобы вырваться из цепких ручек эппла народ весьма неслабо заморачивается.

То же касается и компов. Если у вас нет проблем - это не значит, что их нет ни у кого и никогда. Например, я ни за что не поставлю на сетевой сервер винду. Просто потому, что винда набита битком проблемами, которые незаметны у бытовых юзеров, но в инфраструктуре превращают админа в раба лампы. Я поставлю туда FreeBSD - даже если это чревато неделей колупания в UEFI и PXE. Неделя гемора стОит того, чтобы потом просто забыть о машине. "Три дня труда - десять тысяч лет счастья" (с) председатель Мао. Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.

Разумеется, все это оправдано тогда, когда машинка - это не веб-развлекушник, когда глюки и простой дорого обходятся.

[zveriozha.livejournal.com]

"Например, я ни за что не поставлю на сетевой
сервер винду."

Это уже вопросы для профессионалов. Я говорил об обычных юзерах.

[kondybas.livejournal.com]

Обычным юзерам, увы - платить и радоваться. Радоваться и платить. А если непонятно, за что платить и почему радоваться - маркетоиды объяснят :)

[zveriozha.livejournal.com]

Ути-пути. Ну, если больше причин для раздувания эго нет, то можно порадоваться и умением разбираться внутри программок, почувствовав себя гораздо круче некого юзера в вакууме. Всегда люблю наблюдать за такими людьми, свободными от влияний и воистину просветленными, хехе.. :)

[zveriozha.livejournal.com]

"Там единственная опция - УЕФИ-бут черех РХЕ, вместо обычного биос-бута"

Да, эта фраза многое скажет обычному юзеру. :)))

[e_mir]

Ну а что делать-то? У меня есть именно Вайо.

[kondybas.livejournal.com]

Читать доки по устройству UEFI, и как с ним бороться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface

[e_mir]

Мне смутно кажется, что это немного не в коня корм.

Во первых, как я понимаю, что у меня затык в том что графический драйвер лажает, и ему нужны какие-то загадочные настройки.

Во вторых - количество информации, которую я должен получить и обработать, а также действий, которые я должен сделать для того чтоб поставить Убунту - уже колеблется у отметки "оно тебе надо?".

[kondybas.livejournal.com]

Ну, собсно, что и требовалось :)

[kondybas.livejournal.com]

Если серьезно, то экскременты я всегда ставлю на виртуальных машинах. В моем случае это вмварежка, но виртуалбокс тоже весьма неплох. И вот если в виртуалке наступит понимание, что да, надо - тогда появится мотивация ковырять загрузчик вайи.

[mischko.livejournal.com]

+1

Комп'ютер заради комп'ютера - це вже занадто.

[zveriozha.livejournal.com]

А можно еще и самому драйвера писать. И телевизоры паять и автомобили собирать. И аппендицит себе удалять самолично. :)

[u-777.livejournal.com]

Не у меня для Кубунту экспериментов, "тазик" очень новенький аж 2002 года выпуска. Правда работа на нем похожа на серьезную правку фильтров в фотожопе на 286, меню открываешь и можно пойти покурить :)

[fenikso.livejournal.com]

Свежий LiveCD Федоры не работает? Я вижу, у них с 11й поддержка UEFI есть вроде.

[fenikso.livejournal.com]

Ну а если серьезно - при покупке ноутбука, Вы заплатили за совместимость с виндой. Совместимость с линуксом никто не гарантировал :) Если нужна поддержка линукса на Вашем железе, кто-то за это должен заплатить:
- написанием дров самостоятельно
- репортингом багов, помощью в тестировании фиксов
- спонсированием всего вышеперечисленного

Экономика по-прежнему работает :)

[v-l-a-d.livejournal.com]

Убунта -- это для школьников, а не для домохозяек:).

Порядочные сертифирированные домохозяйки используют Mandriva или OpenSuSE.

[alexbard.livejournal.com]

У меня в свое время были подобные проблемы с Убунтой на моем Samsung R25, на котором была предустановленная Vista Home Basic (к слову, живущая там до сих пор). Виста мне не нравилась, думал поставить XP, но выяснилось, что на момент, когда мне это хотелоь, драйвера на сетевую плату были только под Висту. В Убунте драйвер появился раньше, чем в XP. Что и определило наличие оной в качестве второй системы. Потом, правда, ввиду необходимости места для работы, таки убунту на этом ноутбуке снес.
Кстати, Samsung брал именно из соображений того, что проще с драйверами устройств и с совместимостью с различными операционками будет.
Сони не люблю по той причине, что все уж слишком под себя делают. И при возникновении малейших проблем, приходится к Сони же и обращаться. Любят они к себе таким образом привязывать. А мне сие не нравится :). Мне вишь-ли свободу подавай :).

[shu2005.livejournal.com]

А зачем так все сложно, как для попробовать?
Есть же для этих целей LiveCD или даже LiveDVD.

Даже если Убунта не может, можно другой дистр попробовать. Хлопот с этим 0.

[scorry.livejournal.com]

задайте вопрос на ubuntuforums.org или на forums.ubuntu.ru
наверняка там кто-то уже встречался со сходной проблемой.

ЗЫЖ отчего начали знакомство с WUBI, а не с лайв-сиди/дивиди? второе предпочтительней, насколько мне кажется.