(no subject)

[e_mir]

Слушайте, а что, в американской блогосфере тоже, как и у нас, идут яростные споры на темы Второй Мировой, количестве погибших, правоте и виноватости тех или иных армий и лидеров? А в японской? А в немецкой?

Или это локальный феномен? Ведь если вдуматься - то все давно закончилось. Да, Вторая Мировая - определила мировой порядок на весь остаток двадцатого века, да - это огромный исторический и культурный пласт, гигантская катастрофа и пример высочайшего героизма. Да. Но все равно - с конца войны прошло уже две трети века. Скажем, вы себе представляете оживленную дискуссию среди непрофессионалов об перипетиях Первой Мировой в год смерти Брежнева - в 1982? А ведь это как раз было бы аналогом нынешних дискуссий.

Comments

[pilot23.livejournal.com]

если руководство стран СНГ делает фетиш с Победы, то и дискуссии будут продолжаться. Создается впечатление, что гордиться больше нечем чем самой кровопролитной победой

[oroszlan.livejournal.com]

но ведь многое стало известным только после распада СССР
и только после его распада могли появиться какие то свои точки зрения у республик - Украина там, Прибалтика

[e_mir]

Это понятно. Но это ведь не отменяет того что само событие уже отделено от нас тремя поколениями.

[oroszlan.livejournal.com]

ну и? лучше поздно чем никогда
или есть deadline для обсуждения? типа если пропустили - то все, больше обсуждать нельзя?

мне это странным не кажется

[ntufar.livejournal.com]

Нигде кроме России таких дискуссий нет.

В 2003 американцы немного сетовали на французов что они высупили против войны в Ираке тогда как американцы проливали кровь за Францию во второй мировой. А так вобще никаких особенных обсужденй второй мировой нет.

СССР долго поддерживала миф о "великой и отечественной". Вот теперь переживается как-бы отходняк и осмысливание реальности.

[mtyukanov.livejournal.com]

Просто тема Первой Мировая у нас была притушена. Что, в общем, и понятно -- кончить войну крупнейшим поражением, совмещенным с предательством -- это редко бывает. Так сразу другого примера и не вспомнить.

[e_mir]

Мнэээ. Где я сказал - нельзя? Обсуждать можно что угодно и когда угодно. Вопрос в другом - не слишком ли серьезен эмоциональный накал? Для обсуждения событий столь давних.

[oroszlan.livejournal.com]

ну... накал

накал в рунете есть даже в обсуждении цвета автомобиля, роли Чебурашки в мировом кинематографе и правильной стороны развивки яиц

было бы удивительно если бы в разговоре о войне его не было

[e_mir]

Ну, может быть, может быть. Хотя все равно это в каком-то мере это ответ "да, это локальный феномен"

[oroszlan.livejournal.com]

да, локальный
как и получать коммент "ты хуй" на вопрос о погоде

[daddym.livejournal.com]

Безотносительно к теме обсуждения, в американской блогосфере даже самые непримиримые противники ведут себя корректно. Все же уровень сотрудничества в развитых странах на порядок выше.
А так да, типичная некрофилия. Кстате надо подкинуть гномам идею, в 2012 с помпой отпраздновать 200 лет войны с французами:)

[e_mir]

Увы, не приходилось 8-)

[e_mir]

Не так. С "лягушатниками".

[meshuga80.livejournal.com]

не знаю про вторую мировую, но вот шотланды с англичанами вполне себе срутся на тему Куллодена и прочих вопросов независимости Шотландии.
Очень напоминает т.н. "хохлосрач" - спор, посвященный вопросу независимости Украины.

[meshuga80.livejournal.com]

"уровень сотрудничества в развитых странах на порядок выше"
Какая трогательная вера в людей.

[(Anonymous)]

В советское время была официальная трактовка событий ВМВ, и историкам, придавленным с начала "Кратким курсом", а потом "Историей КПСС", особенно нельзя было развернуться в дебатах, а общество потребяло те крупицы скучного исторического официоза, что спускался сверху. Таким образом исторического и общественного интереса к ВМВ практически не было. И, как я слышал, можно поблагодарить (кого бы вы думали?) Резуна-Суворова, который своими (неоднозначными) сочинениями снова пробудил интерес к истории ВМВ в росс.обществе. Конечно, когда разгорелись дебаты, Резун сразу получил по шапке и был отодвинут, но моментум обсуждений сохранился, новый архивы, новые теории, трактовки. Пока жив курилка.

[tuman-off.livejournal.com]

тут два кита:

1. одни: "гордиться больше нечем"
2. другие: "и тут гордиться нечем".

когда пытаются забрать последнее, уже и неважно сколько прошло лет и как происходил предмет спора. В такой ситуации и американци, и немцы, и японцы также бы рвали глотки. Но у них другая ситуация.

[daddym.livejournal.com]

Просто опыт общения в сети и реале. Ну и некоторые знания о том чему учат в школах.

[yurri.livejournal.com]

Первая мировая обсуждается чаще, чем вторая.

[meshuga80.livejournal.com]

Не там читали :)
Например, вот такие истинные тру-европейцы:
"Never forget the carnage inflicted on your ancestors. Now the English use money to keep the Scots "under control", but there is little difference today than then, it is just politically correct to give those who are in need just enough to survive, but no more, for fear of uprising and a free Scotland.. The king needs to return to Scotland and his blood line ancestors are alive and well. yDNA has found the missing Stuart families in Australia, America and Canada."

И еще:
"Shame on the clan chiefs who didnt rise and fight for Charlie and Scotland, when we would have won! After Culloden they too lost everything they knew and held dear. Such a sad and unnessary defeat "

И столь же прекрасные их оппоненты, такие же тру-европейцы:
"Independence, no more parasitic Celts iving of the English.
Scottish oil is almost gone now, so sod off Jocks we have used you again. Now we dont need you. 500 Million barrels of oil under Dorset..ENGLISH OIL."

А то - вторая мировая, вторая мировая.

[gest]

Американцы потеряли во Второй мировой 400 тысяч, где-то. Чего им обсуждать?

[lj95304.livejournal.com]

Все проще - в обществе есть сильный раскол между группами, условно назовем их "красными" и "белыми". Каждая из этих групп эксплуатирует свой набор мифов об истории, экономике и политике, и такая тема как Война, СССР, Сталин и т.д, является лакмусовой бумажкой, определяющей принадлежность к той или иной группе.

Согласитесь по войне 1812 года споры между этими группами маловероятны.

Просто человеку очень трудно не скатиться к упрощенному красно-белому делению, мир видится черно-белым, оттенки серого разглядеть сложно. Также человек долгое время бывший в одной группе, разочаровавшись в ней, перескакиваем как маятник в противоположную.

Вот и спорят все на уровне - "трупами завалили" или "гениальный полководец товарищ Сталин".

[trueblacker.livejournal.com]

разве что, сколько заработали %)

[ygam.livejournal.com]

Руководство России, а не стран СНГ.

Я вчера был в консулате России в Сиэттле: у всех четверых сотрудников, которых я видел, на одежде были георгиевские ленточки; по телевизору было кино про войну; на столике лежала газета, на первой странице которой было огромное изображение ордена (не запомнил, какого) и поздравления с 65летием победы. Ну, не маразм ли?

[ygam.livejournal.com]

Так Великобритания потеряла миллион граждан в первой, и полмиллиона во второй.

[pilot23.livejournal.com]

странно что такой фанатизм по отношению к этому празднику начался при путине в последние годы, народ все время чем то отвлекают от элементарного быта, точнее от хреновой жизни.
сидит Иван в квартире в которой нет воды гарячей, жрет кислую капусту, но стучит по столу кулаком " а как мы немцам вдули под сталинградом...!", только забывают что вдули 65 лет назад и жить надо новыми достижениями и почитать ветеранов не раз в году, а создать такие условия жизни, чтобы они жили в достатке, а не бутылки собирали...

[e_mir]

Не знаю, на мой взгляд это не совсем правда - в СССР внимание к той войне было очень и очень серьезное. Куча фильмов, книг, передач. Да, это было полностью монополизированно государством, впрочем, как и все остальное.

[e_mir]

Я специально помянул не только американцев.

[kvertiber.livejournal.com]

Не совсем уверен, что можно говорить об "американской блогосфере". Всё-таки в англоязычном сегменте интернета выделить именно американцев вряд ли возможно. Да и не уверен, что блоги там играют такую же роль в медиапространстве, как у нас.

Если говорить шире, об англоязычных онлайновых дискуссионных площадках, то припоминается пост-опрос на одном форуме (широкой тематики, не специализированном) на тему "кто внёс наибольший вклад в победу в ВМВ". Топикастер (американец) высказал мнение, что это были США, и ему достаточно дружно объяснили, что он неправ. Большинство голосов было как раз за СССР. Хотя, конечно, градус дискуссии был гораздо ниже, чем в наших блогах.

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

Кто-то из наци сказал, что если после их смерти хоть один молодой человек крикнет "хайль", значит их дело не погибло. Так вот, всё не только не закончилось давно - оно сейчас ещё только-только начинается.

[e_mir]

Поконкретней можно - что начинается?

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

Для начала - вот это:
http://hedrook.vho.org/lectures/index.htm

[e_mir]

А можно все же простой ответ на простой вопрос. Чтоб я определил, нужно ли мне читать ворох ссылок.