(no subject)

[e_mir]

Уже не раз и не два писал об этом, но что ж делать, если тема всплывает.

В очередной раз столкнулся с какими-то антиглобалистами, что ли, которые принялись мне рассказывать об ужасах современного образа жизни, когда здоровье находится в зависимости от вакцин, лекарств и витаминов, которые, понятное дело, производят злые корпорации.

Вот то ли дело раньше - не жизнь, а малина. Живещь чисто, без всяких лекарств. Заболел - доктор всегда готов помочь- кровь пустит, пропишет клистир и обтирания. Ну да, средняя продолжительность жизни без учета детской смертности была около 45-50 лет. А с учетом - около 30. Малярия, оспа, проказа, тиф - то что для нынешнего городского жителя, ослабленного лекарствами и умученного вакцинами - пустой звук, для тогдашних, здоровых - было вполне вероятным исходом.

Ну блин, ну почему люди книжек по истории не читают. Хотя бы художественных романов из жизни до середины 19 века?

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

тут хуже. тут вопрос - почему не думают

[e_mir]

Ну, наверное думают но как-то очень уж по-своему.

Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

Люди до середины 19 века умирали прежде всего от элементарной антисанитарии, а не от отсутствия каких-то особенных вакцин, лекарств и витаминов.

Типичная современная ситуация - алчные фармацевтические корпорации убивают от осложнений после вакцинации против коклюша умирает столько же детей, сколько и от самого коклюша. И что тут советовать?

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[e_mir]

Слово цинга вам о чем-то говорит? Очень была распространенная вещь. И люди умирали от отсутствия витаминов.

Безусловно, одна из самых важных подвижек в массовом здоровье - это улучшение питания и гигиена, но не нужно списывать со счета медицину.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[ex-olexiy.livejournal.com]

Но именно алчные медики в некоторый момент неожиданно поняли, что гигиена влияет на состояние здоровья - и сдерживает холеру, например.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

Конечно медицинские знания нужны. Но для предотвращения цинги достаточно есть овощи, а не фармакопродукцию, а эпидемии грамотно организованные карантины останавливают куда эффективнее повальных вакцинаций. Правда этим не хуже злых корпораций пользуются злые правительства, типа нашего месяца 4 назад :)

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[gns-ua.livejournal.com]

> а эпидемии грамотно организованные карантины останавливают куда эффективнее повальных вакцинаций.

Ну да. Тут главное мыслить стратегически - больше девяти тысяч сдохли, но кого это ебёт, зато эпидемия локализована и остановлена.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

Вы, насколько я понял из прошлой дискуссии, радикальнейший либертарианец. Неужели Вы за то, чтобы государство под лозунгом "не дадим сдохнуть девяти тысячам" насильно прививало своих граждан вакцинами монополии, давшей самую большую взятку правительству?

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[gns-ua.livejournal.com]

Разумеется, нет. Никакой принудительной вакцинации.

Однако, говорить что карантин "эффективней" вакцинации - это просто неправда, здесь нет указания на принудительность либо добровольность вакцинации. Далее, карантин как ограничение права на передвижение и выбор места проживания либертарианцу так же отвратителен.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

Смотря какой карантин и какая вакцинация. Если Вы живёте в удалённом экологичном поселении - до Вас эпидемия просто не дойдёт, зачем Вам вакцинация? А если Вы питаетесь и дышите всякой дрянью в гнилом городе, постоянно толпитесь с людьми, которые могут Вас заразить - да вакцинация относительно оправдана, но только на фоне общего нездорового образа жизни.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[e_mir]

Что это еще за удаленные экологические поселения? Какой процент населения так живет?

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

Пока небольшой процент, но я надеюсь, он будет расти :)

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[gns-ua.livejournal.com]

О насилии над людьми нельзя говорить "оправдано" оно или нет.

> А если Вы питаетесь и дышите всякой дрянью в гнилом городе, постоянно толпитесь с людьми, которые могут Вас заразить - да вакцинация относительно оправдана, но только на фоне общего нездорового образа жизни.

и, естественно, я решу что на фоне моего образа жизни прививку-то сделать лучше чем лечиться с ненулевыми шансами склеить ласты.

И?

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

И на здоровье. Каждый человек принимает решение сам - и оно далеко не очевидно.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[e_mir]

Вы будете удивлены, но витамин ц гораздо дешевле овощей. И именно он спасает жителей бедных стран.

Касательно карантинов - это, простите, иллюзия. В современном мире "грамотно организованный карантин" - это еще и полная остановка экономики. Которая, кстати, никак не помогает УЖЕ заболевшим.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[scythean.livejournal.com]

В современном мире мы всё больше и больше сидим в офисах за компьютерами, а не за станками и конвейерами огромных заводов. А этим можно заниматься где угодно.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[digis.livejournal.com]

Производство дешевле, да. Иначе как сверхприбыли получать?
Недавно зашел в германии в аптеку - самый дешевый - 8 евро. И это стабильная ситуация в европе с витамином С. Куда они дешевый прячут...

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[e_mir]

Давайте не путать теплое с мягким. Во первых - Германия страна никак не бедная, и витамины там будут несколько дороже, чем в каком-нибудь Узбекистане. Во вторых - интернет магазины предлагают то же самое раз в пять дешевле - http://international.drugstore.com/templates/browse/default.asp?countrycode=DE¤cycode=EUR&catid=32503&aid=333181&aparam=sespider

Статистика, это такая дисциплина...

[profi.livejournal.com]

-- от осложнений после вакцинации против коклюша умирает столько же детей, сколько и от самого коклюша --

Столько же, сколько умирали от коклюша во времена до вакцинации? Или умирают от коклюша сейчас, когда большая часть детей привита? Неплохо было бы привести и источник Ваших знаний.

Вы, надеюсь понимаете, что без корректного ответа на этот вопрос Ваше заявление звучит, мягко говоря, не очень убедительно.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[ex-olexiy.livejournal.com]

Люди умирали от многого. Например, от дифтерии. Или от воспаления легких. И от многих других болезней, пока не появился пенициллин. Цитата из вики, например:
In the 1920s there were an estimated 100,000 to 200,000 cases of diphtheria per year in the United States, causing 13,000 to 15,000 deaths per year.[5]

А про коклюш - вы употребили очень правильное время. СЕЙЧАС от коклюша УМИРАЕТ столько же, сколько и от прививок от него. И от чумы, кстати, СЕЙЧАС умирает немного.

Re: Это дилемма сложная и вечная.

[gns-ua.livejournal.com]

> Люди до середины 19 века умирали прежде всего от элементарной антисанитарии, а не от отсутствия каких-то особенных вакцин, лекарств и витаминов.

Люди середины 19 века (возьмём высшие слои) умирали от элементарного ОРВИ как нехуй делать.

[gns-ua.livejournal.com]

О нет, они читают и понимают. Просто они уверены что если "злая корпорация" что-то придумала и изобрела - сразу, все, имеют священное право бесплатно это получить. Потому что у них "право на жизнь" и потому что "медицина не может быть рыночным продуктом".

[atytarenko.livejournal.com]

В вашем вопросе лишнее "книжек по истории". А так все путем. И не думают нихрена. Идет целенаправленное отучение думать.

[elka28.livejournal.com]

Умирали массово дети от детских инфекцмй. Корь, скарлатина были смертельными заболеваниями.
А сколько умирало от пневмонии? Не сосчитать.
Мои прадеды: 42 года, смерть от чахотки, 46 лет, смерть от сепсиса после укола руки шилом ( переплетчик), 50 лет, смерть от пневмонии, и только один дожил до 72 лет.
Одна из прабабок умерла в 52 года от малокровия, вызванного обычной миомой матки.
Все это сейчас успешно лечится.
Другое дело, что те, кто выживал, приобретали стойкий иммунитет

[suricat.livejournal.com]

Можно даже не книжки читать, а сходить на экскурсию на старое кладбище и посмотреть на даты рождения и смерти.