Вопрос к простодушным.

[e_mir]

 Знаете, что действительно раздражает в неглупых, вроде бы, людях, так это то, что представления о сегодняшнем мире совершенно бездумно продолжают в будущее. Нет, я знаю что стоящие часы надежно показывают точное время два раза в сутки, но все же иметь часы идущие, пусть даже не очень точно - гораздо полезнее.

Причем, что характерно, вот это вот продолжения сегодняшнего дня в достаточно отдаленное от нас время характерно для всех частей политического спектра, просто левые верят что в 22 веке на Земле кругом победит социализм, а, их противники - что всюду будет капитализм и демократия, только на работу люди будут летать на гиперлете, а кушать синтезированную пищу.

По моему - чушь собачья. Технологический прогресс ясно показывает, что в мире нет ничего более постоянного, чем перемены. Пять веков назад капитализма, как мы его себе представляем - не было, хотя уже существовали корпорации и банки, допустим. Да что там пять веков - индустриальная революция, породившая современный капитализм - это всего-то двести лет. Десять поколений, если считать каждое по 20 лет. А вот в фильме Камерона, действия, происходящие через 150 лет на чуждой планете - идут совершенно в духе современного общества. Корпорация, квартальные отчеты, отношения между враждующими отделами - за полтора века ничего не поменялось. Мир Аватара, конечно, полон анахронизмов - скажем, оружие за 150 лет должно было измениться очень сильно, особенно с учетом иных показанных технологий. Ан нет - те же пистолетики и пулеметики. 

Но все же все анахронизмы меркнут именно перед идеей что за 150 лет ничего не измениться в самом устройстве общества. Позволю себе поцитировать несколько событий, произошедших в 1864-ом году, который отстоит от нас ровно настолько же, как и 2154, в котором происходят события фильма.

В США вовсю идет Гражданская война, впервые в истории подводная лодка потопила военный корабль, основан Красный крест, проходит сьезд Первого Интернационала,  обьявил о независимости многострадальный Гаити, Максвелл исследует электромагнетизм и предсказывает существования микроволн, Россия побеждает в очередной кавказкой войне.

Мир-145 очень отличается от нашего, сегодняшнего мира. Почему мы думаем что Мир+145 будет на него похож.

Comments

[daddym.livejournal.com]

Ога, у меня в посте как раз ссылка на пример подобных бредовых прогнозов.

[e_mir]

Ну, прогнозы вообще дело неблагодарное, но просто обидно что люди верят что сегодняшний день - навсегда. И есть же блин, у почти каждого жизненный опыт. Вспомнили бы, скажем, 1987 год, когда СССР все еще был вечным и устремленным в будущее, а Жигули - хорошая машина. И это было чуть больше 20 лет назад.

[murmele.livejournal.com]

Из перечисленных вами событий 1861-го года -- единственное, что действительно качественно отличается от сегодняшнего дня, это все еще существующее (последние годы) узаконенное рабство. Да и то, большинство скажет, что оно никуда не делось. Все остальное -- чисто количественная разница. То или иное оружие на той или иной войне, то или иное самопровозглашенное государство, та или иная межправительственная организация, мечтающая сделать весь мир счастливым...

[e_mir]

Из перечисленных - разумеется. Потому что это один год, и я всего-то заглянул по поводу него в википедию. Но не нужно забывать, например, что в том мире почти повсеместно был 11-12 часовый рабочий день, социальное обеспечение было близко к нулю, женщина была другом человека, а рождение ребенка не в браке ставило на челове крест на всю жизнь.

[e_mir]

Ах, да, совсем забыл. В том мире среднее количество детей, рожденных в семье было 6-9, а доживало до 13 лет 2-3. В этом мире средний возраст населения был ниже 20 лет, а средняя продолжительность жизни - что-то вроде 35-40 лет.

[murmele.livejournal.com]

Я придралась к словам, да. Но слова-то вы выбрали именно такие, которые ничего не доказывают. :)

[(Anonymous)]

Что бы ни говорили абстрактные гуманитарии, но история "прогресса" человечества это именно история развития технологий.

Технологий производства и технологий управления.

[finagl.livejournal.com]

С Аватаром иначе и быть не могло - фильм расчитан на массового зрителя и его содержимое должно быть массовому зрителю понятно и привычно. Кагбы не очень хорошо для сборов, если публика будет выходить из кинотеатра с выпученными глазами и вопросом "шо это было?". :)

[tobycrackit.livejournal.com]

+1000

[solomon2.livejournal.com]

Очень удачно примеры подобраны ;)

[mad-beaver.livejournal.com]

А вот не факт.

Насчет оружия. Посмотрите: Калашу уже больше 60 лет, а это до сих пор активно используемый автомат.
И это не только от упадка российской стрелковки. Американская AR-15 всего лишь на 10 лет моложе, а тоже до сих пор цветет и пахнет. Новейшие модели типа HK-416 и по конструкции похожи, и по внешнему виду все та же AR-15.

Многие до сих пор используют пистолет Colt 1911, который поступил на вооружение - сюрприз, сюрприз - в 1911 году.
Некоторые популярные модели револьверов выпускаются вообще с 19 века.
ППШ до сих пор любим - а он в 1941 году принят на вооружение, 70 лет назад.
В Индии винтовками Ли-Энфилда вооружена полиция, при том, что первая модель была 1895 года выпуска. 115 лет назад, выходит.

Вертолеты времен вьетнамской войны или модификации Ми-8, которому скоро 50 лет - до сих пор в строю. То же самое с МиГ-21.

Бомбардировщики B-52 - до сих пор в строю. С начала 50-х, да.
Нынешним американским самолетам-топливозаправщикам на момент снятия с вооружения будет лет по 80.
Поэтому время жизни более 100 лет - не так уж невероятно для хороших, зарекомендовавших себя систем вооружения.
Тем более, если речь идет не о переднем крае военного соперничества между развитыми державами, а о пострелушках с туземцами у черта на куличках.

Или вот взять одежду. Сильно ли отличаются костюмы героев Mad Men от нынешних? Да, отличаются, но не сильно. А ведь 50 лет прошло.
Более того, они не так уж критично отличаются и от костюмов образца 1910 года.

> А вот в фильме Камерона, действия, происходящие через 150 лет на чуждой планете - идут совершенно в духе современного общества

А вот и нет. В современном обществе никакая глобальная корпорация никогда бы не стала так отжигать. Ее public image был бы уничтожен сразу и мгновенно, а руководство бы село.

То, что показано в "Аватаре" - это, фактически, возврат к практикам колониального управления до изобретения телеграфа и быстроходных судов.
В те времена, когда от начальства в метрополии их отделяли многие месяцы пути, колониальные власти на местах чуствовали себя намного свободнее.
Тайга - закон, медведь - прокурор и т.д.

Вот в "Аватаре" как раз эта самая ситуация. В мире фильма есть ООН, борцы за права человека и все такое. Но только в четырех световых годах от места действия :)

> Корпорация, квартальные отчеты, отношения между враждующими отделами - за полтора века ничего не поменялось

А вот это вечные ценности. Это и в Ебипете было, и в Риме, и в Греции.
Такие вещи не меняются вообще, пока есть бюрократия.

> В США вовсю идет Гражданская война,

Гражданская война в центре Европы (Югославия)

> впервые в истории подводная лодка потопила военный корабль,

США испытывает компоненты системы ПРО и воздушный лазер, Китай играется с противоспутниковым оружием

> основан Красный крест, проходит сьезд Первого Интернационала,

Киетский протокол, IPCC, WTO, FATF

> обьявил о независимости многострадальный Гаити,

Примеры из современности приводить? :)

> Максвелл исследует электромагнетизм и предсказывает существования микроволн,

Крейг Вентер секвенирует геномы и предсказывает создание синтетического живого организма :)

> Россия побеждает в очередной кавказкой войне.

Таки да! :)

> Мир-145 очень отличается от нашего, сегодняшнего мира

Да что-то как-то не очень

[e_mir]

По поводу оружия - тут могу быть правым как я, так и вы. Потому что оружие это еще и экономика - может у них там везде лазеры-бластеры, но тут дешевле использовать пулевое старье. Хотя все равно - выглядит странно, с учетом наличия негигантских боевых роботов экзокостюмов и субсветовых космических кораблей.

Касательно колониальной против глобалистской модели поведения - ну так что собственно нового в этом поведении, кроме того что у нас нет компаний, где головной офис находится на расстоянии в шесть лет полета от филиала?

Я выбрал очень неудачные примеры, потому что тупо зашел в 1864 год и переписал события. В ответе Мурмель выше по тексту есть гораздо более основательные примеры отличий.

И тем не менее - основной посыл у меня был вовсе не критика Аватара - что взять с художетвенного произведения, а к попыткам распространять день сегодняшний в будущее в почти неизменном виде.

[mad-beaver.livejournal.com]

> Хотя все равно - выглядит странно, с учетом наличия негигантских боевых роботов экзокостюмов и субсветовых космических кораблей.

Не более странно, чем современная авионика, устанавливаемая на самолет 1955 года рождения, когда не то что микросхемы, а даже транзисторы только-только появлялись :)
Или мобильный телефон в руках бабульки, торгующей семечками.
Или спутниковая тарелка с телевизором в хибаре из говна и палок без водопровода и канализации.

> ну так что собственно нового в этом поведении

Вот в этом ваша принципиальная ошибка :)
Которую Кэмерон и его команда счастливо избежали.

Вы ждете, что все будет меняться одновременно и примерно одинаковыми темпами.

Но уже состоявшаяся история наглядно показывает, что разные элементы культуры и общества эволюционируют с очень разной скоростью.
Некоторые - как костюм, или джинсы, или футболка, или AR-15 - достигли если не совершенства, то очень устойчивого состояния, в котором им не нужно особо меняться. Меняются люди, которые ими пользуются. Сейчас, к примеру, миллионер может прийти на работу в джинсах и футболке, а его подчиненные будут докладываться ему в костюмах. А 100 лет назад такие взаимоотношения джинсов и костюма были невозможны.
Какие-то вещи - микроэлектроника, материалы, биотехнологии, автомобильный дизайн (в отличие от автомобильной начинки :) развиваются действительно очень быстро.
Какие-то вещи - например, космические исследования - стартовали очень бодро, но потом не то чтобы застопорились, но пошли по совсем другому пути, не тому что предполагался в 50х-60х.

Или возьмите крокодилов. Они достигли совершенства более сотни миллионов лет назад и с тех пор никуда не движутся. Им не надо.
Бактерии какими прекрасными были миллиард лет назад, такими и сейчас остаются.
Но в каких-то нишах давление отбора велико, причем оно заставляет не колебаться вокруг оптимума, а искать новый и вот там эволюция идет огромными темпами и с легко различимыми результатами.

Возможно ли, что стрелковое оружие и вертолеты - это тоже крокодилы? Вполне.
У них масса достоинств, а надежной замены что-то особо не видно.

Так что подбор оборудования и вооружения, показанного в "Аватаре", не только эстетически оправдан, но и вполне правдоподобен при серьезном разборе.

> кроме того что у нас нет компаний, где головной офис находится на расстоянии в шесть лет полета от филиала?

Ну это примерно как разница между мужем на работе и мужем в автономке на 6 месяцев :)

[neon-fit.livejournal.com]

Я в целом согласен с вами, но по-моему, в данном случае это не режет взгляд.
Ну то есть как если бы во время балетного выступления сказать: а почему они по-прежнему танцуют в лосинах и плиссированных юбках?
Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Было бы интересно посмотреть фильм, где убедительно показано общество, отличное от нынешнего. )

[himmelwerft.livejournal.com]

> Пять веков назад капитализма, как мы его себе представляем - не было, хотя уже существовали корпорации и банки, допустим.
Интересно, какие могли быть банки и корпорации в XV веке? Капитализм в феодализме? Нет, очевидно, что "каждый предшествующий строй несет в себе ростки последующего" (см Маркс), но все же... не передергиваете ли?

> Мир Аватара, конечно, полон анахронизмов - скажем, оружие за 150 лет должно было измениться очень сильно, особенно с учетом иных показанных технологий. Ан нет - те же пистолетики и пулеметики.

Есть серьёзные аргументы в пользу того, что пулевое и снарядное оружие останется актуальным ещё лет 100-150. Это и есть ФБП (фантастика ближнего прицела), по-моему, в этот срок и укладывается "Аватар".

> Мир-145 очень отличается от нашего, сегодняшнего мира. Почему мы думаем что Мир+145 будет на него похож.

А кто думает? Фантастика ближнего прицела часто рисует очень непохожие миры. Вот Полдень XXII век - разве похож на наш мир? Там общество изменено в корне. Дело не в гиперлетах, а в "тошнотоворной высокоморальности" всех и каждого, как иногда высказываются критикующие товарищи. Экономическое post-scarcity есть лишь фон, а реальные изменения - все в людях.

Ну я уж даже не говорю про Diamond Age и некоторые подобные последние произведения ФБП, заслуживающие внимания. Diamond Age, буде возможность, почитайте - уверен, вам очень понравится.