Очень жирно.
Sep. 22nd, 2009 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Я не знаю, фиктивная ли эта картинка или это плод гения какого-то сопливого самозванного коммуниста, но общий строй мыслей подобного рода людей тут ухвачен четко. Как вы видите, мировому капиталу выкачен счет за все - и за рабство, и за классовые привилегии, и за химическое оружие. А также за рак, голод, туберкулез, мафию и пластическую хирургию.
Широко жил партизан Боснюк.
via
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
babayasinhttp://sasha2605.livejournal.com/922856.html
P.S.
ygam принес роскошное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 06:46 pm (UTC)странно, но капиталисты не могли начать первые ибо марксизм тупо появился позже. и более того, марксизм это и была критика капитализма, то есть он естественно начал первым критиковать.
что здесь непонятно?
***
Так что я думаю с вашей стороны не особо разумно начинать копать "кто первый начал".***
здесь смысл не в том кто первый начал.
дело в том что в этой истерии с "покаянием" были "волны" обострений. вот последнее обострение было после падения СССР.
помните - "платить и каяться, каяться и платить"?
вот смотрите по ссылке
http://www.google.ru/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&hs=DCz&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%22&start=10&sa=N
коммунисты должны покаяться - это практически мем.
вы не находите что и обратный мем заслуживает права на существование?
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 06:51 pm (UTC)В то же время такое понятие как "капиталист" не подразумевает особой конкретики. В это понятие вы помещаете все что не попадает в понятие "коммунист" и "социалист". К абстрактному понятию крайне трудно предьявлять претензии.
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:01 pm (UTC)В то же время такое понятие как "капиталист" не подразумевает особой конкретики.****
юридическая практика вас устроит?
в ОПГ срок получают все, причем те кто не стрелял получают срок часто больше, чем те кто стрелял (за организацию).
это к вопросу о размытости и абстрактности субъекта.
казалось бы если некто икс стрелял, а некто игрек передавал деньги - то икс виноват а игрек нет.
но юридическая практика считает иначе.
поэтому когда в америке частные охранники стреляли в бастующих рабочих - по вашей логике виноваты именно охранники, а не те кто отдал приказ.
однако это не так. даже по законам самого же капитализма.
согласны?
второй момент:
претензия предъявляется не лицам (капиталистам), а системе, которая многое из перечисленного порождает с необходимостью
говорю многое - т.к. определенная часть перечисленного в этой красной агитке - бред. пластическая хирургия чего стоит.
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:14 pm (UTC)Я не пытаюсь доказать, что капитализм свят - это очевидная ложь. Но вполне определенно можно сказать, что в нем нет единой силы, которая может нести ответственность за преступления капитализма "вообще". Можно найти виновника каждой конкретной гадости. Скажем, я не вижу причины винить в катастрофе в Бхопале "капитализм вообще", если есть конкретный виновник - "Юнион Карбайд".
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:29 pm (UTC)Но вполне определенно можно сказать, что в нем нет единой силы, которая может нести ответственность за преступления капитализма "вообще".***
нет. есть система. и в ней есть системные недостатки. которые приводят с необходимостью к тому, что происходит то или иное преступление.
при этом совершенно неважно кто именно нажал на курок. или подписал документ.
это именно претензии не к людям-капиталистам (не ко мне;) а к системе.
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:33 pm (UTC)Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:37 pm (UTC)Ну тогда можно предьявлять претензии к старости, за то что она приходит, к земному тяготению, за то что на нас падают кирпичи....***
капитализм это система, созданная людьми. к ней можно предъявлять претензии как и к любой другой такой же системе.
возражения?
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:41 pm (UTC)Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:44 pm (UTC)в итоге мы получили две созданные людьми системы.
одну (социализм) создали сразу целенаправленно
капитализм создавался на протяжении лет (тоже людьми, просто менее целенаправленно)
в итоге обе системы были закреплены в конституциях соответствующих стран - то есть это равноправные созданные людьми системы.
не согласны?
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:47 pm (UTC)Капитализм вырос - он живая система. Социализм выстроен - он система механическая. Разницу между живым и мертвым надо пояснять?
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:53 pm (UTC)по итогам это одинаковые по своей механичности системы.
ибо они закреплены конституциями, законами и тд и тп.
исток - кто откуда вырос, здесь считаю не важен.
тем более если применить вашу логику - капитализм сверг феодализм, насильственно. например во франции. насколько он "зародился сам"?
я думаю это казуистика.
с определенной стороны социализм тоже зародился сам - т.к. идеи зародились именно на базе беспредела капитализма, а не просто так.
но если без казуистики:
мое мнение: обе системы есть _В_ИТОГЕ_ продукт человеческой деятельности, носят форму общественного договора, закреплены законодательно, в констуции и тд.
(делаем поправку для социализма все в прошедшем времени- но тут думаю понятно).
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:31 pm (UTC)кажем, я не вижу причины винить в катастрофе в Бхопале "капитализм вообще", если есть конкретный виновник - "Юнион Карбайд
***
узко мыслите.
в рамках этой системы - не было бы юнион карбайд, был бы юнион потассиум, или юнион содиум.
смысл в том что системные процессы порождают действия людей.
но это не значит что конкретные люди не отвечают.
просто конкретные люди отвечают по УК. а здесь претензии моральные.
ведь многое из перечисленного не незаконно в капитализме.
скажем 14 часовой рабочий день где нить на филиппинах или еще где в ж-пе мира. он ведь там полностью легален. или детский труд.
скажем в россии в 90е было много бандитов. и каждый конкретный бандит виноват в своих действиях. но вообще бандитская система появилась вполне обоснованно в результате системных процессов (слом общества) - которых если бы не было, то не было бы и бандитов.
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:38 pm (UTC)Но хотел бы напомнить, что в СССР, который был вроде бы лишен грехов капитализма, техногенные катастрофы таки тоже происходили. Я так полагаю, по совершенно иным причинам, правильно?
Re: напоминаю - эта постановка вопроса
Date: 2009-09-27 07:41 pm (UTC)Но хотел бы напомнить, что в СССР, который был вроде бы лишен грехов капитализма, техногенные катастрофы таки тоже происходили. Я так полагаю, по совершенно иным причинам, правильно?***
это вы к чему конкретно?
техногенные катастрофы происходят в любой системе. просто разная специфика причем не факт что социалистическая система лучше справится с такой катастрофой нежели капиталистическая.