(no subject)
Sep. 10th, 2009 11:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirКстати, относительно ЭТОГО народа. Есть, знаете ли, такой подход, одинаково отвратительный в устах и патриотической, и либеральной тусовки... Мол, чего ж вы хотите, мы все такие особые, что нам уже ничего не поможет. Посмотрите - вокруг вырождение, алкоголизм, низкая рождаемость и вообще все плохо. Далее следуют выводы, которые зависят от политических пристрастий жалящегося.
Простите, откуда вообще взялась мысль, что существовали особо качественные народы, которым все было по плечу?
Англичане в течении сотни лет собирали по своей империи подонков и посылали их в Австралию. Посмотрите на Австралию сейчас. Нет, не Столица Мира, но вполне и вполне развитая в экономическом отношении страна.
США в девятнадцатом веке пережил хорошую такую кровавую баню, а местное население тогда было каким угодно, но только не рафинированными интеллектуалами. Хорошая часть населения и говорить-то по английски не умела.
Германия до середины 19 века была кучкой разрозненных княжеств, не говорящих даже на одном языке.
Ирландия "славилась" сильно пьющим населением, плодящимся как кролики и регулярными недородами, выкашивающими население.
Так где было все хорошо с народом-то?
Простите, откуда вообще взялась мысль, что существовали особо качественные народы, которым все было по плечу?
Англичане в течении сотни лет собирали по своей империи подонков и посылали их в Австралию. Посмотрите на Австралию сейчас. Нет, не Столица Мира, но вполне и вполне развитая в экономическом отношении страна.
США в девятнадцатом веке пережил хорошую такую кровавую баню, а местное население тогда было каким угодно, но только не рафинированными интеллектуалами. Хорошая часть населения и говорить-то по английски не умела.
Германия до середины 19 века была кучкой разрозненных княжеств, не говорящих даже на одном языке.
Ирландия "славилась" сильно пьющим населением, плодящимся как кролики и регулярными недородами, выкашивающими население.
Так где было все хорошо с народом-то?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-10 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 08:58 pm (UTC)Проблема с нашим народом, в том что он смотрит на правительственные посты, как на священные места. Посадим туда бога, получим эльдорадо, посадим дьявола...
no subject
Date: 2009-09-10 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 07:08 am (UTC)Народ прекрасный. Говорю по опыту жизни в США, Канаде и Австралии. Это все - самооправдание провальных политиков, и воспитание комплекса неполноценности у "населения". Сбросьте нашего в Америку, и американца - в Украину, и посмотрите через 2 года, что с кем будет. У нас просто гипертрофировано самоедство, и недоразвита самоуверенность. Без малейших на то оснований, поверьте.
no subject
Date: 2009-09-11 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 02:36 pm (UTC)Але головне не в тому. По-моєму Геббельс писав, що якщо людині весь час казати, що вона свиня, людина врешті решт почне хрюкати. От і маємо пррямий результат.
no subject
Date: 2009-09-11 05:50 pm (UTC)И правительство, которое якобы провальное, то же ведь не заслонное. Свои ж все.
На счет одного туда, а другого сюда. Один ничего не изменит, но вот, история показывает что немецкие поселения на Волге, таки да, совершенно отличались от соседних русских. Или та же америка, вот есть белые васпы и негры, простите, черные ребята. Так вот места их концентированного обитания кардинальным образом отличаются.
Вот в чем причина если не в головах?
Вобщем тут я с автором не соглашусь, причина конечно не в физиологических отличиях. Я думаю, что причина в культуре, мемах, менталитете как угодно назовите. Но если ребенка учат с детства, что сцать нужно в туалете, то он хоть какие-то усилия на поиски туалета но затратит, и детей научит своих.
А если батяня при первом позыве за угол отливает, то от сыновей ждать другого не приходится.
И так во всем, имхо.
Конечно вопрос, а кто же их этому научил, а нас не научил? ответа я не знаю :-)
no subject
Date: 2009-09-11 06:29 pm (UTC)По туда-сюда я имел в виду другое. Способность выживать в абсолютно чуждой среде как показатель реального потенциала "среднего" украинца или "среднего" американца.
no subject
Date: 2009-09-11 09:17 pm (UTC)Ну а на счет комплекса неполноценности... а кто его у нас воспитал, вопрос? Засланцы?
И потом, вы серьезно считаете что сцать в подьезде заставляет комплекс неполноценности? Разламывать, уничтожать любую общественную собственноть (не мое, не жалко) это к.н.? А вечное стремление на***ть, простите за мой французский и катострофический уровень доверия в обществе?
я очень мало сталкивалась с настоящим к.н. в людях, но скорее всего, просто так сложилось. я плохо понимаю его последствия, так что оч интересно Ваше мнение
no subject
Date: 2009-09-12 05:46 pm (UTC)Почему человек НЕ гадит? ИМХО, потому, что после этого он будет чувствовать дискомфорт. А если человеку внушили, что он г... так и так, то о каком дискомфорте может быть речь? Потому уважающий себя человек не нагадит, а гопник, над которым всю жизнь издевались - не задумываясь.
Вообще-то "наш" человек с легкостью нагадит в парадном, но подумает 20 раз, прежде чем настучать на соседа. Средний американец настучит с легкостью и с удовольствием, но вряд ли нагадит. Не знаю, что хуже.
no subject
Date: 2009-09-13 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 06:53 pm (UTC)>у нас народ лучше образован, имеет более стойкие моральные принципы, и в целом более трудолюбив и изобретателен
Очень жаль, но это в корне не верно.
Образование еще под вопросом (в СССР это было так, но последние 18 лет сделали свое дело), а все остальное - чистой воды пропаганда. Средний белый американец и европеец моральнее, трудолюбивее и изобретательнее. Это заметно сразу, как только попадаете в другое общество. И мне самой очень жаль, но это так. Если нужно, могу обосновать почему я так думаю. А вы, можете?
А на счет этого "стучит" не "стучит". Так уже ниже написали - наш "не стук" (кстати в советские времена, кажеться все было несколько иначе) исключительно от того что никто не верит в закон и власть. Все против милиции. В общем то, тюремные понятия. По боте есть даже понятие, не помню, к сожалению дословно - нельзя звать охранников даже если бьют по произволу. Это позор. Нужно терпеть, свои потом разберутся.
А в западных странах полисмен тебе друг и помошник. Затружднение на дороге - первый же патруль подьедет и спросит, как дела, чем помочь? Именно полисмен усмирит соседей, которые в пол первого ночи включают музон на полную, или паркуют машину на детской площадке. Именно полисмен приедет через 3 минуты, если ты услышал крики у соседей. У нас, так не принято - может они просто сорятся, кому какое дело? Но может там и бытовое убийство, разве нет? И что здесь не правильного? Почему нужно соблюдать какую-то эфемерную круговую поруку со всеми этими гопниками, алкашами, и прочими "антисоциальными" товарищами?
no subject
Date: 2009-09-14 07:19 pm (UTC)По образованию - достаточно сравнить американские и канадские, и советские школьные программы. Учтите, что для действительного усвоения материала нужно время и упражнения, потому Calculus в 11-12 классе - пустое. В университетах - свои "примочки". В Европе и в Австралии действительно лучше. Хотя, ИМХО, все еще недостаточно.
Мой основной тезис - "наш" человек за границей, как правило, склонен к преуменьшению своего значения, своих знаний, талантов, и опыта, и соответственно себя ведет, и даже выглядит. "Западник", как правило, все свои, пусть минимальные, достижения раздувает и прет внаглую. И то, и другое - в корви. А покупают тебя так, как ты себя продаешь.
По стуку - my fault, я выразился не вполне точно. Вы видели в наших университетах официальные программы, способствующие стуку студентов на своих товарищей? Посмотрите университет Колорадо. Про ситуацию на работе и говорить нечего. Теперь (с Обамой в САСШ) все это может аукнуться очень болезненно. Хотя все это очень субъективно. Кто как попадет.
По полиции Вы, в целом, правы. Хотя я лично сталкивался и с другим. Но система "отработала" - суд я выиграл, даже без юриста.
no subject
Date: 2009-09-11 05:57 pm (UTC)Мне в 2003 году один партнер, португалец, говорил, что в Украине тоже все будет хорошо. Но не сразу :)
В пример он привел свою родную Португалию, в которой на начало 1970х гг. тоже было не весело.
Кстати, тогда у нас шел разговор о коррупции и о произволе местной милиции.
Он тогда сказал, что все на самом деле упирается в... обучение. Я с ним спорил, говорил, что толку мента учить не бить дубинкой человека без причины, если ему это просто нравится, и он может делать это безнаказанно.
Висенте тогда мне сказал, что этого мента просто не учили, как можно действовать иначе.
Так что может быть и у нас что-то наладится...
"Лихие 90-е" все же уже закончились...
Вот только с какой точки можно начинать отсчет у нас как раз тех 30 лет, которые Португалии потребовались на то, чтобы стать вполне нормальной страной?
no subject
Date: 2009-09-11 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-12 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-12 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-13 10:18 am (UTC)