Ньет Молотофф!
Sep. 3rd, 2009 01:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirСлушайте, а чего Сталин вдруг решил присоединять Финляндию-то? По поводу западной Украины AKA Польша я могу понять логику, Прибалтика - с трудом могу тоже. Ну, господство над Балтийским морем, все дела.
А Финляндия-то зачем? Ну что там значимое для тогдашнего СССР было?
Неужели за всем этим бесстыдным "походом на белофиннов" стояло желание пламенного революционера И.В. Сталина собрать точное подобие царской империи из тех же компонентов?
Или я что-то стратегическое упускаю?
Кстати, если бы им тогда не удалось бы отбиться, и стали бы они Финской Советской Социалистической Республикой, то телефоны завода Красная Нокия славились бы, вероятно, тем же качеством что и автомобили ВАЗ.
А Финляндия-то зачем? Ну что там значимое для тогдашнего СССР было?
Неужели за всем этим бесстыдным "походом на белофиннов" стояло желание пламенного революционера И.В. Сталина собрать точное подобие царской империи из тех же компонентов?
Или я что-то стратегическое упускаю?
Кстати, если бы им тогда не удалось бы отбиться, и стали бы они Финской Советской Социалистической Республикой, то телефоны завода Красная Нокия славились бы, вероятно, тем же качеством что и автомобили ВАЗ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-02 10:09 pm (UTC)А революціонером він був специфічним.
Бандит і грабіжник він по молодості був.
:-)
no subject
Date: 2009-09-02 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:15 pm (UTC)- С какими хочет, с теми и граничит.
- А с какими он хочет граничить?
- А ни с какими.
no subject
Date: 2009-09-02 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:31 pm (UTC)Так можно и про финнов заявлять, что их целью было расширеней финляндии до урала, по песенке "Njet, Molotoff"
no subject
Date: 2009-09-02 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:34 pm (UTC)А захват страны у Красной Армии пошел крайне неудачно, блицкрига, на который расчитывали, не получилось. В результате сделали хорошую мину и подписали мирный договор с уступками от Финляндии.
no subject
Date: 2009-09-02 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:35 pm (UTC)Так же, как перенос границы на запад не дал захватить Москву, например.
no subject
Date: 2009-09-02 10:37 pm (UTC)Чухи уже почти согласились, но тут их придавили англичане - "ни шагу назад!": вот и пришлось воевать.
no subject
Date: 2009-09-02 10:39 pm (UTC)Не знаю, не знаю...
Date: 2009-09-02 10:39 pm (UTC)Тем более что готовились в случае с Финляндией вовсе не к двиганью границы а к насаждению правительства, вероятно, с последующим принятием в Союз.
no subject
Date: 2009-09-02 10:43 pm (UTC)Негодящий аргумент, там прямо в песенке написано - мол, выгоним иванов за урал. А земельку себе, без всяких там фиговых листков.
>А захват страны у Красной Армии пошел крайне неудачно, блицкрига, на который расчитывали, не получилось. В результате сделали хорошую мину и подписали мирный договор с уступками от Финляндии.
Дыкть после прорыва линии маннергейма все было гораздо легче, недаром переговоры патылись отсрочивать с советской стороны. Имхо после этого момента стратегическая инициатива была у русских, если хотели бы, то и дальше бы пошли более менее.
Вон вверху daddym имхо правдоподобную гипотезу высказывает. Хотя я об этом и не слыхал. Ну и тогда что-то непонятно почему при захвате остальных прибалтийских государств англия ничего не общеала.
Re: Не знаю, не знаю...
Date: 2009-09-02 10:46 pm (UTC)Двиганье границы + насаждение правительства(в порядке общего людоедства).
no subject
Date: 2009-09-02 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 11:28 pm (UTC)Там, вообще, всё на поверхности лежит.
В граница тогда проходила в 32 км от Ленинграда, причём в на той стороне - крайне недружественная Финляндия. Ей предлагали в обмен на часть Карельского перешейка другие земли, но переговоры постоянно проваливались.
В итоге дошло до войны.
no subject
Date: 2009-09-03 01:05 am (UTC)В чем конкретно выражалась "крайняя недружественность" Финляндии, что нужно было на нее напасть?
И второе: если бы сейчас к вашей родной стране России какое-либо иностранное государство обратилось с предложением изменения границ (неважно, чем бы это обосновывалось), то считаете ли вы, что это суверенное право России, принимать или не принимать такое предложение иностранного государства? Считаете ли вы допустимым агрессию иностранного государства в случае отказа России принимать подобное предложение об изменении своих границ?
no subject
Date: 2009-09-03 02:04 am (UTC)По вопросам:
1) Историю взаимоотношений посмотрите, всё ясно будет. В кратце - с территории Финляндии уже не раз были нападения (в 1919 году проводились атаки английских катеров и самолётов). Плюс ещё поддержка белогвардейцев, что пришлось ультиматум ставить ("В последующие годы вооруженные группы белогвардейцев и белофиннов про-должали совершать нападения на советскую территорию. Учитывая всю опасность действия этих групп, Советское правительство 19 октября 1923 г. заявило, что при по-вторении налетов на нашу территорию оно будет вправе счи-тать, что со стороны Финляндии против РСФСР начались военные действия со всеми вытекающими последствиями.").
С середины 30-х уже было сильное сближение (и политическое, и военное, и экономическое) с Германией - с заходами подлодок и военных самолётов. В конце 30-х Германия уже захватывала соседние территории, пахло войной.
А тут в 32 км от Ленинграда, мягко говоря, недружественное государство.
>Считаете ли вы допустимым агрессию иностранного государства в случае отказа России принимать подобное предложение об изменении своих границ?
Что значит "допустимым"? Если "возможным" -- то да, большинство войн так и начинались.
no subject
Date: 2009-09-03 02:58 am (UTC)Например, в феврале 1922 года в районе Куолаярви в Финляндию вторгся отряд "красногвардейцев" под руководством товарища Миириляйнена. Задачей отряда была организация партизанской фойны против буржуазного правительства, но все свелось к нескольким грабежам, после чего 240 этих "красногвардейцев" вернулись назад в Россию.
Это всего лишь один эпизод.
Но во второй половине 1920-х отношения стали прохладно-спокойными. В 1932 году СССР и Финляндия заключают пакт о ненападении. И только в апреле 1938 года СССР вдруг первый раз требует от Финляндии изменения границ. И через год, не получив согласия, нападает (подписав к тому времени Пакт Молотова-Риббентропа и заручившись согласием нацистской Германии на то, что Финляндия входит в "сферу интересов" СССР).
Сближение с Германией произошло уже после Финской войны. На момент же ее начала Финляндия была союзницей Англии и очень рассчитывала на ее помощь. А вот помощь эту Британия оказать не смогла по причине морской блокады Балтики со стороны Германии (SIC!), непропускавшей британские суда (уже шла мировая война), и Швеции, которая объявила нейтралитет.
Не напади СССР на Финляндию в 1939 и не сделай ее таким образом врагом, то, возможно, не было бы позднейшего сближения Финляндии с Германией и СССР избежал бы блокады Ленинграда в 1941-44 годах.
no subject
Date: 2009-09-03 03:05 am (UTC)Действительно, финская армия в 1941 году остановилась на старой границе и не стала штурмовать город. Хотя немецкое командование очень рассчитывало на это.
no subject
Date: 2009-09-03 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 05:44 am (UTC)Хммм...
Date: 2009-09-03 11:37 am (UTC)Больше, вроде бы, ничего ценного для Союза в Финляндии не было, присоединять её полностью никто никогда не собирался... Какая уж тут империя?
Наглядно.
Date: 2009-09-03 02:15 pm (UTC)Для всех заявляющих, что "СССР показал хорошую мину при плохой игре":
В начале марта 1940 советские войска прорывают «Линию Маннергейма» и захватывают Выборг. 13 марта 1940 в Москве подписан мирный договор между Финляндией и СССР, по которому советские требования были удовлетворены: граница на Карельском перешейке, в районе Ленинграда отодвинута к северо-западу с 32 до 150 км, к СССР отошёл ряд островов в Финском заливе. Финляндия сохраняет нейтралитет во Второй мировой войне.
По соотношению потерь СССР 126 тысяч (в сумме), финны в 1,5 раза меньше (но там два мнения по объемам их потерь).
Ну и Маннергейм потом дела все возможное для выхода из Гитлеровской коалиции, т.к. понимал, что вторая сов-фин. война закончится для Финляндии не только потерей суверенитета.
no subject
Date: 2009-09-03 06:43 pm (UTC)как думаете кто и с какими целями?
про Великобританию очень даже согласен... всё собираюсь написать по этому поводу в своём дневничке... есть что :)
no subject
Date: 2009-09-03 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:57 pm (UTC)