Сослагательное наклонение истории.

[e_mir]

А ведь Гитлер, наверное, имел шанс не войти в историю как кровавый маньяк и чудовище. Наверное вплоть до начала Второй Мировой - у него был шанс остаться в истории "не совсем приятным", но в целом "рукопожатным" лидером. Да, нарушал договоры, да - давил национальные меньшинства и оппозицию, "откусывал" куски от близлежащих стран. Но во первых - времена были совсем не такие умильные, как сейчас, и у всех судей ручки были тоже замазаны.

То есть если представить что Гитлер не подписал бы договор со Сталиным и не напал бы на Польшу - то учебники истории бы выглядели совсем не так. Большая война бы все равно произошла, этого было не остановить, но конфигурации союзов, вполне вероятно были бы другие.

Тут мне возразят- а как же лагеря смерти, бессудные расстрелы и так далее. Напомню, что до начала войны Гитлер все же заботился о внешнем имидже, так что это еще не началось. Это и был поворотный момент - когда он стал считать себя неподсудным и непогрешимым вершителем судеб всего мира.

Хотя, вероятно, причин остановится и не дойти до этой точки у него не было. Его мог остановить только другой харизматик, стоявший во главе сильного в военном отношении государства. На тот момент таковых не нашлось.

Comments

[staren.livejournal.com]

Да нет, в общем, уже с 1935-36 годов начался реальный ад. Нюрнбергские расовые законы, погромы, гетто и т.д.

[meharher.livejournal.com]

Как раз на днях задумывался об этом. Если сегодня, после всех уроков прошлого мировые лидеры садятся за стол с людоедами (даже не Ахмениджад, а более "кошерный" с недавнего времени Каддафи), то Гитлер 1938 года еще вполне безобиден - ну только съел Чехословакию и присоединил Австрию, так это дело житейское. Хрустальная ночь сегодня для многих лишь мелкая шалость. И по сегодняшним меркам, похоже, тоже.

История ведь известно чему учит.

[e_mir]

Да, я тоже Каддафи вспоминал. Но и кроме него есть кого вспомнить.

[sumlenny.livejournal.com]

пару месяцев назад говорил задушевно с одним немецким консалтером, он мне сказал то же самое: "если бы Гитлер умер до начала войны, он считался бы великим немцев вроде Бисмарка. Несколько авторитарным на сегодняшний вкус, но не более того". Меня поразила такая степень откровенности с иностранцем от немца.

[meharher.livejournal.com]

Я его выбрал в качестве отбеленного и пушистого.

[sumlenny.livejournal.com]

по тогдашним понятиям - не более чем некоторое отклонение от общепринятой нормы, увы. Не забывайте, что в США сегрегация сохранялась вплоть до 60-х, чернокожих легко могли безнаказанно убить за "не так посмотрел на белую женщину", браки белых с черными были законодательно запрещены в ряде штатов (чем не нюрнбергские законы об "осквернении расы"?) и т.д.

[e_mir]

Это смотря в чем мерять. Если бы тот же Гитлер ограничился тем, что было до 39-го года, а потом стал бы резко "сотрудничать со следствием", то лет через 25-30 мирно бы умер в образе Пиночета.

Это я не к тому что я что-то оправдываю, просто я вполне осознаю эфемерность "международного общественного мнения".

Касательно законов и гетто - рекомендую вспомнить о том что в то же время в южных штатах США негр и белый в автобусе рядом не могли сидеть. Про Австралию массу хорошего можно сказать было... А это ведь как раз те страны, которые потом "приводили в сознание" Германию и ее союзников.

[e_mir]

Не начни он войны - у него были хорошие шансы повторить путь Франко или Пиночета. А то и кого-нибудь гораздо более уважаемого, если бы карта как-нибудь совсем экзотично легла.

[staren.livejournal.com]

Да, про США я все время забываю, к сожалению ((.

Все же я хотела сказать, что подобная сегрегация, уже давно не свойственная "просвещенной Европе", не могла бы никого обмануть. Рано или поздно Гитлер пережил бы (пусть даже посмертно) эпоху развенчания, подобно той, что была направлена для борьбы со сталинскими "перегибами".

[staren.livejournal.com]

Да, вы правы. И про США я хорошо знаю, это важно, да, только у меня все время происходит диссинхрония, мозг отказывается верить, что это было каких-то пятьдесят лет назад ((.

[e_mir]

Да, я сам часто грешу этим. Как-то с трудом в голову входит что два-три поколения к тому назад представления о норме по отношению к людям другой расы и нации весьма различались.

Мы, кстати, совершенно не затронули вопрос колоний. Которые были у других стран Альянса - Англии и Франции. Что там вытворяли колониальные власти - тоже тема для невесолого разговора.

[groben.livejournal.com]

Не было у него шансов. В первую очередь потому, что не начнись в 1939 война Германию ожидал конкретный дефолт по внешним обязательствам. С неизбежным падением только-только подросшего уровня жизни. Война списала долги.

[u-lich.livejournal.com]

Нарушение договоров, геноцид, ксенофобия - кто из политиков прошлого не грешил этим? Уж в 30-е годы это точно считалось нормальным. С точки зрения внешней политики Гитлер не выходит за рамки общепринятых дипломатических норм. :)
Но внешний имидж внешним имиджем, а дикие еврейские погромы, программы эвтаназии и прочие непотребства начались задолго до войны.

[e_mir]

Еще раз повторю - с самого началаникто не считал Гитлера и его политику шибко приятной и общепринятой. Однако терпели. Пока не началось - терпели.

[u-lich.livejournal.com]

Какие нежности. А у господ союзников рыльце не в пушку было, чтобы считать политику Гитлера "неприятной"? Творили и почище.

[e_mir]

Рыло в пуху было у всех. В разной мере. Но разговор был немного не о том, кто себе какие гадости позволял. Вообще, даже сейчас совершенно разные уровни толерантности к тому что может себе позволить правитель по отношению к своему народу и тем, что он позволяет себе делать с чужими.
Пока Гитлер убивал и гноил своих подданых - всем было в основном глубоко плевать. Руки ему подавали.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Похожее, по-моему, обсуждалась в фильме Фатерлянд, только там Холокост тем не менее осуждался и его пытались скрыть.