О хождении в армию

[e_mir]

Узнал о себе кое-что новое. Ввязался в совершенно ненужный жжшный спор (а других у нас и не бывает), где разговор шел об армии. Получил совершенно классический вопрос - "а ты-то сам служил" и не придумал ничего более умного, чем честно на него ответить что нет, не служил, за что был награжден поучениями и обвинениями в том как я нехорошо поступил с Родиной, не отдав ей Священный Долг.

И к моему гигантскому удивлению, мне действительно стало стыдно. Хотя лет мне уже 35, и мой долг родине, если таковой был - основательно просрочен. То есть где-то глубоко во мне сидит эта замечательная идея о том что каждый мальчик должен потратить два года своей жизни, подметая плац, драя сортиры зубной щеткой или роя канавы шанцевым инструментом.

Это меня так поразило, что я даже не сумел нормально доспорить (хотя, по совести, там не спорить надо было - а посылать в пешее эротическое путешествие по ленинским местам). Действительно, насколько сильна была в определенных сферах сила советской пропаганды, если она способна вызвать живое чувство сейчас, через двадцать лет после падения всей системы, в которую была встроена.

Хотя может быть дело и не в пропаганде, а в некоем стыдном чувстве непринадлежности. Мол - Вася в армии был, Петя был, а ты почему нет? Это ж Священный Долг. Мне казалось, что я это уже перерос, осознав, что у каждого своя жизнь, и меньше всего стоит ориентироваться на то, что с кем-то было. Иначе получаешь потом осознание того, что положил годы, живя чужой жизнью, и доказывая кому-то что ты имеешь право быть в когорте.

И это, друзья мои, при том что я не косил, не подмазывал и не бегал от армии. Просто зрение мое уже в те годы было настолько дерьмовым, что армия обошлась и без меня. Хотя, надо отдать должное - никакого желания идти служить не было. На дворе был 1993 год - какой долг, какому государству, я вас умоляю - государство только что простило все свои долги, которое имело перед населением.

А нет, на тебе, оказывается - не все перегорело. Есть еще желание доказывать что не арбуз. Тем более что вина ощущается не перед страной, а скорее перед теми, кто отслужил. Мол, вы хлебнули, а я нет. Занятно, очень занятно.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

На самом деле нормальная рефлексия не циничного человека. Так другим в своё время было немного стыдно (хотя стыдно, это не совсем то ощущение), что вот этот в Афганистане воевал, а ты нет. И ты мог сколько угодно понимать, что война идиотская и делать там нечего было, а неудобство оставалось. А у "афганцев" такое ощущение было у тех, кто не ходил в рейды, по отношению к тем, кто был. И таких ситуаций множество.

[reader59.livejournal.com]

Причем у большинства с возрастом это проходит. К лучшему это или к худшему - сказать сложно, но факт налицо.

[aka-human.livejournal.com]

С возрастом всё проходит, даже жизнь ;-)

[alzheimer.livejournal.com]

Это знакомое чувство, но его надо в себе безжалостно подавлять. Те, с кем откашивал армию, были одними из самых интересных людей, которых я когда-либо встречал в жизни.
Более того, потом мне три месяца мне пришлось провести в военных лагерях курсантом, среди полных идиотов, и вот это уж было совершенно выброшенное из жизни время.

[vivaracho777.livejournal.com]

Кстати, в основном - взрослые дядьки, лучшими годами которых оказалась служба в армии...

[e_mir]

Видимо в моем споре мне вот такой вот примерно и попался.

[trueblacker.livejournal.com]

Обычная подмена понятий. Если ты не служил в армии, значит не можешь знать, что она такое На Самом Деле, а значит не имеешь права судить, нужна она или нет.
Собсна, даже угрызения совести тут ни при чём. Это обычная софистическая уловка и до вашей совести дела ему нет. Соответсвенно, если они возникли, достаточно отметить за собой достаточный уровень критичности мышления, осознать, что пребываете в отличной полемической форме и продолжить бурление, имея ввиду все эти детсадовские подначки.

[e_mir]

Да нет, про подмену-то я прекрасно знаю, и понимаю, что нужно на это отвечать. Но тут то я себя поймал на том что я действительно оправдываюсь - и это меня так поразило, что я забил на этот спор, потому что на самом деле он был гораздо менее интересен, чем вот это личное чувство.

[phoienix.livejournal.com]

:) Чувство вины бывает довольно неожиданно выскакивает из самых застарелых временных отрезков..

Это забавно.

[mischko.livejournal.com]

фріц мойсейович про це писав: http://fritzmorgen.livejournal.com/14544.html

називається "внутрішній цензор", він же "настоящій мужик"

[pokemone.livejournal.com]

если пятеро сидят и г. ложками хлебают, Вам тоже будет стыдно, что Вы не с ними?

[e_mir]

Вообще-то не будет.

Но вот если с детства готовить меня к поеданию говна, рассказывать как нехорошо, что я его не ем со всеми - то подсознательно я буду чувствовать вину за свою нелюбовь к Священному Продукту.

[pokemone.livejournal.com]

а говорят еще, Союз был обречен :))))

(зы я специально не косил - вуз, кафедра
но я горжусь тем, что там не был)

[groben.livejournal.com]

но я горжусь тем, что там не был

А чем гордиться-то? Тем, что так сложились обстоятельства? Так это ничем не отличается от попыток "гордиться тем, что там был". :)

Я, к примеру, служил. Но тогда служили все - включая и нас, тогдашних студентов. Откосить можно было только в двух случаях: либо будучи ПО НАСТОЯЩЕМУ безнадежно больным причем с диагнозом с которым долго не живут, либо будучи официально зарегистрированным наркоманом. Соответственно, мол.чел. не попавший в армию в глазах окружающих априорно попадал в "группу риска". Такого никому не хотелось. Потому в армию мы уходили без радости но и без огорчения. Лично я отнесся к ней как к долгу, который надо выплатить государству за мое бесплатное образование. Выплатил - и забыл.

Это ни хорошо и ни плохо. Это просто так было. И все.

[e_mir]

Вы еще психов забыли. Туда шли желающие откосить.

[mischko.livejournal.com]

ну і віруючі

[groben.livejournal.com]

Лично сталкивался с баптистами, которых между тем в армию загребали. В стройбат. Оружия там не полагалось. В отличии от бесплатного нелегкого труда.

[groben.livejournal.com]

Этот способ откоса ставил на человеке клеймо на всю жизнь. И дело даже не в невозможности "делать советскую карьеру". На большинство хоть как-то финансово привлекательных работ с такой справкой тоже не брали. Так что это был верный способ схождения в маргиналы.

[e_mir]

Я знаю. Собственно им и пользовались те, кто был поперек мейнстрима - хотя и разных совершенно окрасок - от криминала до богемы.

[inq--ive.livejournal.com]

Человек не так уж и зволюционировал, а общество - тем более ...Корни обряда можно проследить в глубокой древности, практически у всех народов. Инициация обычно сопровождается праздничным обрядом, нередко с различными, часто мучительными, испытаниями (например, нанесением татуировок, телесных повреждений, укусами муравьёв, хирургические вмешательства и т. д.).

[garten-besitzer.livejournal.com]

Вижу два аспекта: следование закону, т.е. записано в конституции - значит надо, если законопослушный гражданин. Но если есть законный способ не служить, то это тоже по закону и все в порядке. Второй аспект моральный - кому-то надо Родину защищать. С этим примерно так же как с патриотизмом, считаешь что надо - значит надо, не надо - значит не надо. Если, допустим, ты в этой стране вообще жить не собираешься? И не надо другим навязывать свои моральные ценности. Современная армия ведь финасовый институт и если он функйионирует неэффективно, то почему я должен за это отдуваться?
Касательно финансового вопроса и бесплатного образования - я считаю что мои родители всю жизнь получая зарплату гораздо ниже достойной уже с государством рассчитались.

[pokemone.livejournal.com]

может и так
может горжусь неправильное слово
рад и доволен и хвастаюсь? :)))

[zveriozha.livejournal.com]

Да, тут есть чувство сопричастности. Типа "мы вот служили, а они нет". А нелегкая служба его еще и усиливает. Другое дело, что такое чувство вызывает неприязнь к неслужившим лишь у примитивов.

К примеру, среди моих знакомых - бывший военный летчик, бывший спецназовец, в семье куча народа служила. И ни у кого из этих людей не было никаких моральных разглагольствований на тему. Что характерно - у профессиональных военных такое бывает редко. Потому как они смотрят на армию более здраво.

[pivpav.livejournal.com]

Пусть для начала сформулируют понятие Родина, а потом поясняют откуда взялся долг перед ней.