(no subject)

[e_mir]

Огромной проблемой для России (для Украины в меньшей степени, но тоже вполне актуальной) является то, что словом "свобода" воспринимается абстрактно. Мол, какая там свобода, пусть зарплату вовремя выдают, а свобода - это для всяких правозащитников.

Ну да, ну да. Для правозащитников. А потом вдруг оказывается, что, как писал давешний чиновничек - "твой бизнес - не только твой", правила дорожного движения разительным образом отличаются для людей в погонах и без онных, а единственная правящая партия решает быть при власти еще полвека.

И как всегда - я на эту тему уже говорил. http://e-mir.livejournal.com/1135223.html

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

На постсоветском пространстве традиции такие.. Романовы, потом Сталин.. Сотни лет. Ну, откуда стремление к свободе? Оно генетически вытравлено.

[e_mir]

Ну а в Австралии вообще жили сплошные уголовники. Ничего, как-то справились.

[forcomments76.livejournal.com]

Запорожские козаки... действительно

[forcomments76.livejournal.com]

Скажем так народ у нас вообще требует не то что может генерировать власть.

[steissd.livejournal.com]

А это к правам человека отношения не имеет. В данном случае речь идёт об отсутствии правового государства. В котором строго соблюдаются его же собственные писанные законы. С этим на территории бывшего СССР всегда было туго.

А правовое государство необязательно эти самые права соблюдает, они могут и не быть прописаны в законах. Скажем, правовым государством был и Третий Райх, законы были там дурными, но соблюдались от и до.

[e_mir]

Обратите внимание - я говорю о трактовании свободы. Не о законе, а об осознании свободы как чего-то личного, которое, потом, преломившись - делает государство более комфортным для проживания.

И это имеет очень прямое отношение к правам человека.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, все же это разные вещи. Тут тысячелетние азиатские традиции, это не Европа по сути.

[mischko.livejournal.com]

какая Свобода в "стране рабов, стране господ" - о чем вы?

[mischko.livejournal.com]

Харківщина взагалі каторжниками з Росії заселялась і нічо - по злочинності ми 11-ті з 25 областей (http://mischko.livejournal.com/41205.html)

[e_mir]

Такая же как везде. Люди из того же теста собраны. Я уже приводил пример Австралии - это был континент-тюрьма. Ничего, как-то разобрались

[sergey-se.livejournal.com]

1 на этом континенте-тюрьме доминировали каторжники из Англии. Которая собственно и породила феномен англо-саксонской демократии. И впитали они ту самую протестантскую этику, которая и породила капитализм. Обратите внимание на границу США и Мексики. С одной стороны США с их протестантской этикой, капитализмом и свободами - с другой Мексика без протестантской этики и с диким капитализмом и без свобод. Я ни разу не слышал, чтобы Мексику обвиняли в недемократичности и партий там несколько разных, но и там "твой бизнес-мой бизнес" и кумовство и коррупция и высочайший уровень криминализации. На севере Мексики фактически правит наркомафия(как раз сегодня утром в новостях сообщили, что на север Мексики направляют войска - полицию бандиты уже загнали под лавку). Как и на юге Италии, кстати. Как думаете, в чем дело?
2 Как и свойственно многим русским(в широком смысле этого слова) интеллектуалам, вы считаете свободу чем то типа электромагнитного поля или гравитации - этакой самостоятельной сущностью, существующей в природе. А на самом деле это результат столетий развития общественной культуры, достигнутый на определенном этапе и в определенных условиях, огромное количество писаных и неписаных общественных договоров. Результат, а не основа. Анго-саксонская нация зарождалась из обычных племен(тех самых англов и саксов, резавших бриттов) в которых свободой и не пахло. Нынешняя англо-саксонская свобода имеет крепкие корни той старой несвободы. Попытки же копировать эту свободу в большинстве других стран - типовой карго-культ, копирование формы без содержания, без тех самых писаных и неписаных общественных договоров. Просто вот "У меня есть права и все тут", общественный инфантилизм.

[sergey-se.livejournal.com]

вообще то крепостное право в России было отменено на 4 года раньше, чем рабство в цитадели мировой демократии ;) и не думайте, что в США рабами были только негры
"Рыночная цена белого раба зависела от срока службы - кто дольше работал, чей срок договора был больше, тот и стоил дороже.

Практиковалась торговля сервентами и в форме обмена. В Мэриленде мальчик-сервент был обменен на телёнка; взрослый мужчина - на лодку; женщина - на молодую лошадь, корову, телёнка и 700 фунтов табака. Имелись случаи обмена сервентов на земельные участки. Таким образом белому рабству были свойственны многие черты,характерные для рабства вообще.

В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба."
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=439095
так какую страну вы имели в виду ? ;)

[e_mir]

Это хорошая тема для отдельного поста.

[mischko.livejournal.com]

Рабство отменили, а рабы остались.
Слався, слався православие!

[sergey-se.livejournal.com]

"Рабство отменили, а рабы остались." в США? да есть такая проблема http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html
http://www.usinfo.ru/raby.htm
:)
На самом деле я конечно понял вашу насмешку. В России отменяли именно крепостное право, а не рабовладельчество. Феодализм, которому соответствует крепостное право, исторически является более прогрессивным строем, чем рабовладельческий строй, так что и тут мы штаты сделали ;) . Пережитки крепостничества естественно остались до сих пор. Сотни лет крепостного права не могут не оставить следа в исторической памяти народа, в экономике, в экономической географии-это объективный факт. И издевки имхо тут неуместны. Когда вы совершаете обряд бракосочетание и обмениваетесь кольцами - это пережиток тех времен(даже более примитивных, чем крепостное право), когда за невесту платили деньги, кольцо просто аналог монетки. Это же вас не коробит.
И не понял при чем тут православие. Церковь в эти дела вроде нигде не вмешивалась.
И вы бы привели для примера рабство в России. Я вот раб или нет?