(no subject)

[e_mir]

Очень часто в интернет спорах вылетаешь на дивную логическую колдобину. Ведется, скажем, разговор о СССР, высказываются какие-то претензии к самому гуманному в мире строю и государству. А в ответ тут же слышится - "а сейчас, что, лучше? Да хуже стало, хуже. "

Логика у подобных высказываний такая. Был социализм к его проблемам привыкли, потом пришли реформаторы, стали менять, и стало хуже - значит гадость ваш капитализм с демократией.

Если перевести на более обыденные аналогии - то как нибудь так - был у Пети велосипед "Украина". Хороший такой велосипед, только цепь иногда слетала. Ну и ездил небыстро. А Пете хотелось, как и больших, машину.

Словом, то ли бабушка умерла и оставила наследство, то ли подарили - вот она, машина. Сел Петя за руль, и стал все рычаги нажимать, бибикать, газовать и шелкать дворниками. Но поскольку как вести машину не знает - так на месте и стоит. Шуму много, продвижения чуть.

Так и с капитализмом. Ввести-то ввели, но "умение водить" нет, и моментально оно не появится. Даже те двадцать лет что прошли с эпохи крушения СССР - это к сожалению, не срок. Во первых - они были очень разные, эти годы. И то, чему учились, тоже было совершенно разное.

Сравните разухабистую вольницу начала девяностых, потом "малиновых пиджаков" пополам с красными директорами и челночниками, потом бизнесменов в штатском и наконец эпоху "тучных лет". Все разное. И масса народу вместо того чтоб кидаться туда-сюда просто ждала следующего этапа "чтоб зря не бегать".

Ну и наконец, самое неприятное - о будущем. Основная проблема, к несчастью, все там же - в головах. Государство воспитало поколение людей, которым нужна государственная же защита и опора. Какой тут капитализм...

Comments

[n1033.livejournal.com]

Вот потому-то и надо ввести разрешение на ношение и хранение...

[zveriozha.livejournal.com]

Да, это самая важная проблема. Решить ее и все станет зашибись.

[robot-marvin.livejournal.com]

Добавлю - в традиционной православной традиции богатство - отнюдь не благо.
И традиция эта усвоена людьми практически на подсознательном уровне.
Плюс общинные традиции - это тоже было.
Все верно, двадцать лет не срок, но жизнь-то у нас одна. И в рамках этой жизни те самые 90-е - это непозволительно большой срок. Что до лучше-хуже - сейчас я по благосостоянию нахожусь где-то на уровне 86-87 годов. И это неплохо. Бывало много хуже.
Но напрочь вычеркнутые из жизни 11 лет (приходилось на прокорм зарабатывать на нескольких работах) - безвозвратной потери этих лет достаточно, чтобы я ненавидел отечественных реформаторов самой лютой ненавистью.
И да, я за сильное государство. Восхищаюсь решимостью, с которой китайские товарищи наводят порядок в Синьдзяне, как годом раньше - в Тибете.

[kondybas.livejournal.com]

Надо непременно добавить, что государство отлично научилось доить любого зарабатывателя не досуха, а ровно настолько, чтобы не подох от истощения. Подыхать-то он не подыхает, но и стимула для развития тоже нет. Что весьма устраивает государство. Массового заматеревшего зарабатывателя, которому есть, что терять, не нагнешь и не подоишь - может и в обратку врезать.

[zveriozha.livejournal.com]

Когда человек говорит "сейчас стало хуже" это практически всегда надо читать - "мне сейчас хуже". И потому смысла никакого не имеет.

[levkonoe.livejournal.com]

судя по многочисленным защитникам советского благополучия, вот таких "детей мясников" в интернете довольно много. Некая тетка с возмущением сказала, что вот она каждое лето отдыхала в Артеке, и там ничего подобного (описываемой нищете) не было. Другая тетка долго доказывала, что никаких походов в 6 утра зха молоком не было, пока не выяснилось, что она была дочкой директора какого-то градообразующего завода в небольшом городе. И так далее.

Но дело не в этом, а в том, что аргументы вида "а сейчас еще хуже" - вообще идиотизм полный. Да и хуже-то далеко не везде. Во многих местах и республиках как раз сильно лучше.

[levkonoe.livejournal.com]

Не всегда. Как раз наоборот: очень часто форма высказывания "мне-то как раз неплохо, я крут, но НАРОД очень страдает".

[andrzejn]

Причём одним - только на хранение, другим - только на ношение, а третьим - только на использование.

[profi.livejournal.com]

Да врет он все. Человек сам себя зомбировал. А потом - честно врет. :-)

[profi.livejournal.com]

+1

[robot-marvin.livejournal.com]

Представьте, не хватало того, что можно было купить. Кстати, я сейчас пью "Липтон" - имхо, он недалеко ушел от "грузинского". Я не пью и не пил пиво, по ресторанам не ходил тогда и не хожу сейчас, бритвы "Нева" мне вполне хватало. Хлеб в продаже был всегда, крупы, макаронные изделия - с ними начались перебои во второй половине 90-го года. Не, не внук, обычный ИТР из семьи обычных ИТРов (мать - инжннер в НИИОФИ,отец - сменный мастер на заводе по производству электродов).
В общем, вот этой славной категории (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE) граждан отнести меня очень сложно.
Чуть ниже другая дама кого-то вспоминает, кто каждое лето в Артек ездил,я тоже ездил каждое лето на юг после окончания института. "Дикарем". На 15 дней в Хосту (для иностранцев поясню - это относительно изолированный район Сочи). При окладе 130 рублей (плюс премиальные), а с 1988 - 170 на поездку накопить удавалось. Последний раз ездил в Кисловодск в июле 1990 года. 12 дней мне обошлись там в 600 рублей.
Да, машины у меня не было тогда, нет и сейчас и вряд ли будет
Вообще, не стоит все проблемами харчей измерять. В 80-е я имел уверенность, что не подохну с голодухи. Сейчас эта уверенность вернулась. Вот и все.
А переживать не стоит, ну что Вы так горячитесь, право слово:)

[profi.livejournal.com]

Минималист-затейник. Вы, очевидно, хотите своим согражданам жизни как в Китае (Сиьзяне или Тибете?). Про которую Вы, скорее всего, ни хера не знаете.

Ржунимагу.

[robot-marvin.livejournal.com]

Вы знаете, я живу так, как я живу и не испытываю никакого желания учить жить других и уж тем более заставлять их жить по каким-то симпатичным мне нормам и правилам. В отличии от. Да и на богоизбранность я не претендую. Простой смертный, ничего более.
Насчет Китая я в курсе, я хоть и технарь, но меня не только проблемы прочности строительных материалов интересуют:)
И очень рад, что поднял Вам настроение:)

[robot-marvin.livejournal.com]

Ну, библиотеки и трамваи - это Ваши фантазии, впрочем, ежели они Вам приятны, то на здоровье наслаждайтесь ими. Как и жижей, получающейся из пакетиков "Липтон":)
Повторюсь, я простой плен профсоюза смертный, к избранной касте (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE) никоим образом не отношусь, ну а ежели кто-то вынужден был отстаивать километровые очереди в рестораны (хе-хе, хреново, значит, жили) - то это исключительно проблема тех, кто кормился в этих самых ресторанах. Просто для справки - есть такой род литературы - поваренные книги, полистайте их на досуге, Вы удивитесь, но поверьте, вкусно можно приготовить и дома, причем очень вкусно, пользуясь довольно нехитрыми исходными ингридиентами.
И кстати говоря, советские машинки для бритья были вполне нормальными по качеству, я лишь время от времени пользовался безопасной бритвой. Это насчет "опухшей рожи". А пить алкоголь очень рекомендую бросить.И деньги целей, и здоровье спасибо скажет.
Спасибо за дискуссиию, получил искреннее удовольствие:)

[finagl.livejournal.com]

Как и жижей, получающейся из пакетиков "Липтон"

Мсье мазохист? :) Кто в здравом уме и трезвой памяти будет пить пакетированный липтон, если рядом на развес продается полсотни сортов великолепнейшего чая? Или, если 30-40 грн за 100 грамм (после последнего подорожания) для Вас неподъемная цена, есть масса фасованых чаев в ценовой категории между пакетиками и вышеупомянутой. На порядок превосходящие все, что по недоразумению называлось "чаем" в советские времена.

[mischko.livejournal.com]

ви фашист, раз підтримуєте етнічні чистки в Китаї.
А на рахунок православ'я - вірно сказано, там бідність вважається благодаттю.
Пора вже відмовлятись від цього християнства1.0 і переходити на християнство2.0 - протестантизм.

[zveriozha.livejournal.com]

Большинство людей эгоисты и меряют по себе. А такой извращенный способ хвастовства бывает, да. Но не так часто.

[robot-marvin.livejournal.com]

Ржу от души над комментами:)
Спасибо - ибо доставили:))))
Г-н metts, Ваши познания в области кулинарии ограничиваются китайским народным кушаньем под названием пельмени? От всей своей широкой русской души поздравляю Вас с этим феноменальным достижением!:)
Ужраться в ресторане - это родовое пятно, отличительная черта белого человека? Еще раз поздравляю Вас - Вы преподали, нам, дикарям, пример цивилизованного потребления продуктов питания.
Спасибо, масса, мы, тутошние негры, непременно воспользуемся Вашим мудрым советом . *записываю на салфетку* - ужраться в ресторане (как я понял - вдрызг) - отличительная черта цивилизованного белого человека.
Кстати, а запечённой картошечки с овощным фаршем и с чесночным соусом не пробовали? Понимаю, харч рабов, но всё-таки?
Так, *записываем* "широкий жест" - тоже родовой признак "белого человека".
Вы уж меня простите, я хочу весь этот тред у себя в блоге на вордпрессе воспроизвести - Вы не обидитесь? Хочу народ повеселить:)
И последнее - "белый человек", оказывается, пьёт. Замечательно. И кто-то там имеет-таки что-то сказать за непросыхающее от пьянства "русское быдло"?
Я прошу простить хозяина дневника, которого я давно читаю и к которому испытываю самые теплые чувства - я копирую весь тред (комменты Левкенои и проч, естественно тоже) и воспроизвожу у себя в блоге.
Страна должна знать своих героев.
Кстати, я прекрасно понимаю, что вышел за некие рамки, установленные негласной этикой, бытующей в сети, и если Вы сочтете за благо, чтобы я покинул ряды Ваших читателей - дайте знать об этом в личке, никаких обид тут быть не может. Даю слово, что я Вас более не потревожу.

[e_mir]

Вы вероятно не очень часто участвуете в разговорах с патриотически настроенными личностями. Там как раз попытка спросить - "а с тобой то что?" сразу выводит нас на вот эту фразу что я-то окей, а вот народ - неокей. Ну и далее в зависимости от направленности - либо РЛО, либо мировая закулиса, и так далее.

[zveriozha.livejournal.com]

Да не очень часто с такими беседую. Мне это скучно..)

[robot-marvin.livejournal.com]

Я Вас огорчу (хоть Вы и изъясняетесь на иностранном языке).
Я агностик. У меня есть знакомые священнослужители - если верить их оценкам, агностицизм хуже атеизма. А на протестантизм мне плевать с о-очень высокой колокольни)
Ежели Вы способны читать по-аглицки:
http://www.dalailama.com/news.5.htm
http://www.religiondispatches.org/archive/scienceenvironment/1587/teaching_the_dalai_lama%E2%80%99s_monks:_better_religion_through_science/
и т.д. Воспользуйтесь поисковыми машинами - они довольно часто сеют разумное, доброе, вечное. Мне эмпирический метод в вопросах постижения мироздания много ближе, чем слепая вера в Распятого.
Впрочем, иудеев и мусульман это тоже касается.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, вы ненавидите реформаторов потому что у вас так сложилась жизнь, а не потому что они чего-то не так делали. К примеру, у меня в 90-x жизнь была хорошая. Была бы и у вас, вы бы их не ненавидели. А может, стоит искать корни своих проблем в себе самом? Вот дядя Петя живет плохо, жалуется. А дядя Вася работает, востребован, рад, силен. Хотя живут в одном городе. Выходит в картине мира Пети реформаторы плохие, а в картине мира Васи хорошие.

Видите, как все субъективно.

[robot-marvin.livejournal.com]

Последнее - насчет энических чисток. Вот данные из справочника ЦРУ по Китаю на 2000 г.:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/CH.html
"Народное государство "Поднебесная Империя" - это официальное название образования, известного нам как КНР имеет следующую статистику по соотношению национальностей:
Han Chinese 91.5%, Zhuang, Manchu, Hui, Miao, Uyghur, Tujia, Yi, Mongol, Tibetan, Buyi, Dong, Yao, Korean, and other nationalities 8.5% (2000 census)
Ну и?
У Вас-таки остаются надежды на успех сепаратистов?:)

[robot-marvin.livejournal.com]

Кто спорит? Но 11-и лет не вернуть. Кроме того, все относительно. Большинству (причем большинству подавляющему) жилось несладко, отсюда и невероятная по силе ненависть к либералам.
В Москве еще ничего, мы тут малость зажрались, а вот прокатитесь в Рязань (это ведь совсем рядом - три часа на электричке) и пробуйте эти же слова повторить в какой-нибудь рабочей столовой-забегаловке...
Классический пример. Мне доводилось по делам служебным какаться в командировки в некий город К. на берегу реки Волхов (Ленинградская облсть). В 1999-2000 г.г.
Рабочие на том заводе, что я посещал, получали 3000 руб в месяц ("грязными").
К 2004-у положение заметно улучшилось - им стали платить по 5000 тыс. в месяц + "13-я" зарплата.
Делайте вывод сами - это был не самый затхлый в плане экономики район.

[robot-marvin.livejournal.com]

Ну, в данный момент я делаю отбивную из парной телятинки, через 20 минут она запечется и тут мы ее слопаем с овощной приправкой и с салатиком)
Сейчас-то я живу нормально, влияния кризиса я на себе на ощутил и вряд ли (специфика работы) он на мне скажется:)Своего рода компенсация за 90-е.
А вот поваренную книгу изучить очень рекомендую. В жизни пригодится.
Я не иронизирую, вполне серьезно Вам пишу - настоящий мужик должен уметь готовить, и готовит вкусно.

[zveriozha.livejournal.com]

Видите ли - ссылка на большинство ничего не доказывает, скорее доказывает обратное. Большинство (особенно на постсоветском пространстве) - пассивно, привыкло, что все решают за него, безынициативно. Большинство привыкло, что ему должны что-то платить, но не умеет зарабатывать само, не считает нужным повышать свой уровень, стараться. А зачем, если на пожрать и водку и так хватало?

Мой отец тоже работал на заводе еще в советские времена. Но кроме этого у него были клиенты, халтуры и т.д. Да, он работал тяжело, но мог и хорошо заработать. Если я не ленюсь, я тоже мог и могу хорошо заработать.

Поэтому позиция взрослого человека - это не винить в своих проблемах кого-то. Если у меня завтра не будет денег, значит Я поленился. Я сам отвечаю за с вою жизнь, а не кто-то там. Но естественно - приятнее свалить свои проблемы на других людей - политиков, представителей каких-то национальностей, соседей, родственников и так далее. Это не более чем финт ума - психологическая защита. И пока этого не понять, ничего не будет.

P.S. Боюсь, что до Рязани, мне не три часа на электричке, а самую малость больше. ;-)

[e_mir]

Я очень долго думал о судьбе СССР - и пришел к выводу что произошедший вариант был далеко не самым плохим. Хуже было бы, если бы к власти пришли бы апологеты закручивания гаек. Вполне могли выстроить из страны очень большую Северную Корею.

[e_mir]

Жаль что все выродилось в срач, каждый раз забываю чем такие темы заканчиваются.

Мой дневник открыт - так что вы имеете полное право цитировать все что здесь пишется, в том числе и без уведомления меня.

[e_mir]

Неправильно считаете. Уйгуры и тибетцы не рассеяны равномерно по всей территории, а проживают компактно. Понятно, что в нынешней ситуации о настоящем сепаратизме говорить смысла нет, но если Китай вступит в эпохи экономических трудностей - то ситуация изменится.

Вспомните соотношение прибалтов к количеству населения в СССР.

[robot-marvin.livejournal.com]

С китайцами по работе мне приходится очень плотно общаться, вот очень толковая публикация (англ. яз.):
http://www.investorsinsight.com/blogs/john_mauldins_outside_the_box/archive/2008/06/12/the-geopolitics-of-china.aspx
ИМХО, по поводу т.н. "китайской угрозы" все отражено очень точно.
Вообще, там не всё одназначно, во внутренние дела Тибетского АО китайцы не очень вмешиваются, я знаком с одной девочкой, ее отец - офицер НОАК, так вот детство (70-е годы) она провела практически в гетто - этническим китайцам настоятельно не рекомендовалось покидать расположение базы (там и гразжданские жили - врачи, инженеры, учителя) в темное время суток. По сей день в Тибете ханьское присутствие ощущается очень слабо, возможно, недавно построенная уникальная ж.д. магистраль ускорит интеграцию этой территории в состав Поднебесной, но на данный момент для Китая это все-таки буферная зона (см. ссылку).
И чтобы немного разрядить обстановку (я все-таки чувствую некоторую вину за случившееся сегодня в этом треде) - вот Вам пример настоящего срача (на тему Тибета). Традиционные и уже изрядно поднадоевшие русско-украинские разборки могут нервно покуривать в сторонке:)
Есть одна очень популярная на Дальнем Востоке певица. Она выступает по сценическим псевдонимом Alan, записывается она на вполне мажорных японских лейблах, очень популярна в Китае. Но она этническая тибетка. Посмотрите комменты - эту бурю эмоций вызвало ее выступление на официальном концерте в честь окончания строительства транстибетской ж.д. магистрали. Все еще усугубило то, что она вышла на сцену в форме НОАК. У борцунов за свободу Тибета это вызвало настоящую истерику:

[robot-marvin.livejournal.com]

Скорее, все-таки, не Кимовская Корея (там идеология замешана на ТАКОМ дремучем национализме, что наши доморощенные затейники могут отдыхать, китайские, кстати тоже). Нам повезло - наши страны не мононациональны, в отличии от той же Кореи.
А вот югославский вариант - вполне. Собственно, на окраинах бывшей империи югославский вариант уже начал развиваться - тот же Карабах, Абхазия, Фергана.
А вот если бы сцепились Украина, Россия и Казахстан - было бы вполне "весело".
К тому же в конце 91-го у всех этих стран имелось ядерное оружие.
Что до китайского опыта - прояви наша власть подобную же жесткость, переходящую в жестокость во время сумгаитских погромов - это остудило бы очень многие горячие головы.