Статья о демографии.

[e_mir]

Очень интересная статья по наводкеtelemont - http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?fuseaction=wq.essay&essay_id=519403

Увы, написана она на языке наиболее предполагаемого противника, но очень любопытные и созвучные моим мысли высказаны относительно демографии. Плюс пара очень интересных фактов относительно возрастания рождаемости в Европы. И очень показательная часть относительно России с Украиной. 

Comments

[andrzejn]

Да, хорошая статья. Согласуется с прогнозами демографического перехода.

Любопытно, чем вызван прирост рождаемости в Западной Европе? Автор говорит, что прирост заметен даже после исключения иммигрантов в двух поколениях - но не говорит, какой же вклад внесло коренное население. Хитрый.

Впрочем, даже полный прирост там всё равно не выше уровня воспроизводства. По идее, в финале демографического перехода должен получиться ровно уровень воспроизводства и стабильная численность.

[amazonka-urals.livejournal.com]

У меня есть насчет этого свои предположения. Считается, что падение рождаемости связано исключительно с урбанизацией, а также массовым выходом женщин на рынок труда. Я не отрицаю значение этих факторов, однако могу напомнить, что в РСФСР был очень ранний демографический переход и почти 100% женщин были заняты в общественном производстве, да и уровень образования женщин рос стремительными темпами. Однако после демографического перехода рождаемость в РСФСР очень долго держалась вблизи уровня простого замещения поколений и никуда дальше не падала (никогда не была ниже 1.86, а в 80-е даже достигала 2.2). Я предполагаю влияние другого фактора, из-за которого произошло беспрецедентное падение , особенно на территории Восточной Европы. Это демографическое давление со стороны южных стран, испытавших в 60-70-е демографический взрыв небывалой мощности, там прирост населения такой, что ни Европе, ни России ни в каком сне не снился. А вот начало роста рождаемости , которое носит почти повсеместный характер на территории Европы и России, мне кажется, связано как раз с тем, что демографическое давление с юга начало уже ослабевать. Если посмотреть на уровни рождаемости у тех, кто граничит с нами на юге, то нетрудно убедиться, что у них уже у всех демографический переход. Кстати, государства Северной Африки, которая демографически давила Европу, тоже уже близки к состоянию демографического перехода. У Алжира рождаемость 2.3, у Марокко 2.4, а в Тунисе уже переход - 2.0.
Ну, дали дышать, вот и начала подрастать рождаемость. Из внутренних факторов, возможно, влияет рост продолжительности жизни в Европе и активное включение старшего поколения в заботу о подрастающих внуках. Работающим женщинам стало легче заводить детей благодаря активной помощи бабушек и дедушек при воспитании. И даже прабабушки уже включаются в этот процесс активно, в том числе и в России. Я по Москве знаю примеры среди своих знакомых, когда бабушка молодой мамы-студентки(работающая пенсионерка 67 лет) оставила работу. чтобы внучка , родившая ребенка, не бросала институт и не уходила в академку. И это - не единичный случай.

[e_mir]

Подобно Маку Симу из известной книги - термин "демографическое давление" мне кажется очень мутным. Кто является обьектом этого давления? Весь народ? Какие-то социальные группы? Как давление происходит?

[e_mir]

Пардон, не обьектом, конечно,субьектом.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Кстати, вот эта моя идея подтверждается тем, что у США, где демографический переход тоже был относительно рано - в 1972 году, а начался вообще еще в 19 веке, никогда не было сильного падения рождаемости. США не испытывают такого сильного давления с юга (хотя тоже кой-какое испытывают, но оно несравнимо по масштабам с демографическим давлением стран Азии на Европейские страны и на РОссию). И Мексика уже тоже близка к демографическому переходу, да таких рожающих каждую пятницу талибов в Южной Америке нет. Там сейчас по рождаемости лидирует Гватемала. Все-то 4.4 рождения на одну женщину. У всех остальных ниже. Нам бы их проблемы. Я вот думаю, может Афганистан как-нибудь переместить туда, ну, с помощью глобальной тектоники литосферных плит, пусть отколется и дрейфует себе через Атлантику туда. А нам здесь сразу легче дышать станет. Ну, и им тоже проблемы не очень большие. Мы Пакистан с его ядреной бомбой оставим здесь, в Евразии, а талибов - туда. Вот и все решение проблемы.

[anoushe.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что "рожающие каждую пятницу талибы" мешают рожать украинкам и россиянкам? Каким образом Вы вообще представляете себе это "давление с юга"?

[amazonka-urals.livejournal.com]

Не только представляю, но и испытываю его на собственной шкуре. Ну, а если вы не испытываете, то это очевидно связано с тем, что вы принадлежите и к другому полу и к другому социальному классу. У нас ведь время-то нынче такое - по манере говорить определить классовую принадлежность человека невозможно.

[anoushe.livejournal.com]

Судя по Вашему юзерпику, мы с Вами все-таки одного пола (не знаю уж как насчет социального класса). Но я все-таки не понимаю, в чем заключается это "давление"? Каким конкретно образом лично Вам мешают рожать южане?

[amazonka-urals.livejournal.com]

Мне рожать южане не мешают, если речь идет обо мне лично. Я уже вышла из того возраста, когда рожают. А вот работу иметь хотя бы какую-нибудь они мне точно мешают. Отнимают рабочие места. Понятно?

[anoushe.livejournal.com]

Талибы?
Вы имеете доступ к Интернету, ведете блог и не имеете "хоть какой-нибудь работы"? При этом Вы претендуете на работу, которой занимаются "талибы"?
Как вообще связаны рабочие места с рождаемостью? У тех же талибов женщины, рожающие ежепятнично, как правило, не работают. А мужчины - гастербайтерствуют. Причем, в массе своей далеко не в России. И уж тем более не в Украине.

[amazonka-urals.livejournal.com]

А что вас так удивляет, что я имею доступ к интернету, веду блог и не имею никакой работы? Я еще и автомобиль имею, старую шестерку, и даже права получила в этом году. Во-первых, я получаю пенсию уже год. Во-вторых, я сдаю металлолом и это является источником дохода. А что тут такого-то? Ежемесячная плата за Интернет составляет всего 380 рублей? Неужто надо быть олигархом для того, чтобы иметь доступ к Интернету? Компьютер мне вообще собрали из отдельных блоков. Бесплатно. На день рождения подарили два года тому назад. А до того я пользовалась компьютером дочкиной подруги. Я не понимаю, чего вас так удивляет. Вон по улице идет мужик из соседнего подъезда. Пьяный. Он не имеет никакой работы. А водку пьет каждый день. Вообще-то бутылка водки стоит (ой, не знаю точно, сколько она сейчас стоит, но меньше 50 рублей за поллитра). Умножьте это на 30 дней. Получите 1500 рублей. По-моему, Интернет намного дешевле. По крайней мере в Москве.
Насчет талибов. Талибы не гастербайтерствуют. Гастербайтерствуют узбеки и таджики. А это все-таки, слава богу, не талибы. И женщины у них тоже работают. А талибы выращивают героин и продают его. Слыхали об этом когда-нибудь?

[anoushe.livejournal.com]

Про талибов и Афганистан заговорили именно Вы. А узбеки и таджики к Афганистану имеют точно такое же отношение, как русские или украинцы. Героин не выращивают, выращивают мак, из компонентов которого затем получают героин. Талибы или афганцы, если Вы их имели в виду, еще как гастербайтерствуют. Только не в России и не в Украине. А в Иране, скажем. И очень активно. Настолько активно, что властям приходится принимать меры для защиты рабочих мест для своих граждан. Только росту рождаемости в Иране это все почему-то не мешает.
Если Ваш сосед пьет водку и не имеет никакой работы, ни таджики, ни узбеки, ни талибы в этом не виноваты. Если Вы имеете доступ к Интернету и даже ведете блог, и водите машину, врядли Вы претендуете на ту работу, которой занимаются гастербайтеры. Человек, который владеет компьютером, имеет хоть какое-то образование (а Вы, очевидно, его имеете) и машину, наверняка при желании может устроиться работать, тем более в Москве. Если Вы не работаете, получаете пенсию, значит Вам этого вполне хватает или же у Вас есть веские причины для того, чтобы не работать. И эти причины - не узбеки и не таджики. И уж тем более не талибы, с которых Вы начали.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Вообще-то пост хозяина журнала посвящен демографии, а не мне. А вы как-то взяли и перевели его на меня.
Насчет роста рождаемости в Иране вы шибко ошибаетесь. Рождаемость в Иране европейская - 2.0. А гастербайтеры афганские Иран реально замучили, по 100 тысяч в год их оттуда высылают. И не только в Иране они водятся. В Азербайджане их тоже хватает.
А вот решать за меня , нужна мне работа или не нужна, я вам не советую. Работа мне нужна, и очень есть очень веские причины ее иметь. Но я ее не имею. Вы явно, вместо того, чтобы спорить по теме, решили учить меня жить. Не нуждаюсь в том, чтобы кто-либо учил меня жить. Абсолютно. Более того, считаю, что совать свой нос в чужую жизнь - это крайне неприлично. В своем журнале я бы много чего вам на это сказала. В чужом воздержусь.

[e_mir]

Тут есть тонкость - между пересечением черты воспроизводства и началом падения населения проходит достаточно много времени. Должно повзрослеть последнее "большое" поколение. Вон, население Японии стало падать только лет пять назад - а рождаемость там возле едининицы уже давненько.

[anoushe.livejournal.com]

Для перехода на обсуждение Вашей личности повод дали именно Вы:
++А нам здесь сразу легче дышать станет. Ну, и им тоже проблемы не очень большие. Мы Пакистан с его ядреной бомбой оставим здесь, в Евразии, а талибов - туда.++
Именно эта фраза и дала мне повод поинтересоваться, чем лично Вам мешают афганцы.
К тому же я действительно не понимаю, как образованному человеку мешают устроится на работу гастербайтеры, тем более в Москве. Я не пытаюсь в данном случае к Вам прицепиться, и уж тем более не пытаюсь учить Вас жить. Просто хочу понять. Неужели вы желаете получить работу уборщицы, дворника или няньки, а Вам ее не дают, т.к. гастербайтеры справляются с этими задачами лучше?

Кажется, индекса рождаемости 2.0. недостаточно для роста населения. Почему же тогда население в Иране растет, причем довольно быстро? Причем, настолько быстро, что это уже официально называется одной из государственных проблем. Европейскя рождаемость там исключительно у образованного среднего класса. Для кочевых племен и 10 детей в семье - не такая уж большая редкость.

В общем-то все Ваши рассуждения можно свести к одному слов - "Понаехали". Просто связь рождаемости и "понаеханности" очень уж слабо прослеживается, если Вы для примера возьмете другие страны. В Украине понаехавших не так уж много, а вот с рождаемостью все печально. Зато в Америку "понаезжают" ежегодно в огромных количествах, а вот рождаемость, по Вашим же словам, никогда слишком низко не падала.

[e_mir]

Ответил вам по поводу скорости роста и вымирания выше.

[anoushe.livejournal.com]

Да, спасибо, я поняла. Это действительно логично. А что Вы думаете по поводу изложенной выше теории?

[e_mir]

Какой из? Про демографическое давление?

"А каково удельное демографическое давление в устье Голубой Змеи?" -
спросил Гай. Мак назвал цифру, назвал погрешность и не преминул добавить,
что понятие демографического давления кажется ему смутным. Во всяком
случае, он не понимает, зачем оно введено. Гай принялся было ему
объяснять, что демографическое давление есть мера агрессивности, но тут
вмешалась Рада.

Я, как и Мак - считаю термин очень смутным. Не вижу ни механизма его проявления, ни признаков его наличия в окружающем мире.

[anoushe.livejournal.com]

Вот и я не вижу.