(no subject)

[e_mir]

Тут я за несколько дней успел удивить несколько моих читателей.

Тем что...
...я высказался против системы государственного соцобеспечения.
...я написал что нынешний копирайт, по моему мнению - тормозит развитие технологий.
...предположил, что наличие ядерного оружия является сдерживающим, а не растормаживающим факторов для стран с нестабильной внешней политикой.

Ну что сказать - сейчас я не возьмусь подробно толковать почему я так написал, но будет время - сделаю. Может даже обьединю в один пост.

Comments

[alexshoora.livejournal.com]

австрийско-либертарианские веяния :)
только с оружием непонятно

[alexbard.livejournal.com]

Первые два поддерживаю. Третье - спорное. Зависит все же от развития общества. Самоубийц таки хватает :)

[forcomments76.livejournal.com]

По третьему пункту у нас есть шанс убедиться на конкретном примере
http://p-i-f.livejournal.com/605558.html

[e_mir]

Посмотрим.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Если первое камень в мой огород, хочу заметить, что я не удивился высказыванием против системы государственного соцобеспечения. Я удивился высказыванием, что массовые волнения в пригородах Парижа являются последствиями политики соцпомощи.

[e_mir]

Тем не менее, я вижу ситуацию именно так - первое поколение иммигрантов, получавшее от правительства гораздо меньше - оказалось лучше интегрировано в новую среду, чем их дети, привыкшие к жизни на соцпомощь.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Но вы, мягко говоря, не знаете тамошней ситуации и меня удивило как раз то, что вы делаете выводы насчёт плохо известного вам предмета.
Например, вы только что написали предложение полностью противоположное фактам: первое поколение от государство получило и получает гораздо больше, чем второе (которое получает вообще мизер, если что-нибудь) и интегрировано оно хуже (они никогда не понимали и не понимают французское общество и потому не могли ничему научить своих детей).

[e_mir]

У нас с вами разные понятия об интеграции. Я считаю что если первое поколение и не говорит по французски, то оно по крайней мере работает и поджигает по ночам машины.

Что же касается получения пособий - я имел в виду что пару десятков лет назад,когда во Францию приезжали родители нынешних поджигателей - общество им предоставляло гораздо меньше.

[e_mir]

Описка. "работает и НЕ поджигает по ночам машины"

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Ну второе поколение тоже не поджигает машины - поджигает достаточно маленький процент этого поколения. И опять же, всё это происходит по той же схеме, что регулярно случалось во Франции во времена, когда никакой соцпомощи не было и в помине.
А насчёт родителей - ещё раз, общество им предоставило больше - у них были работа и жильё, чего нет у нынешнего поколения.

[e_mir]

Собственно вы подтверждаете мои слова - те люди, которые нуждались в помощи - получили помощь. Но в их семьях росли дети, которые привыкли к тому, что еда и квартиры - падают с неба. И когда с неба не упало то что им хочется - можно пойти и сжечь машину богатого соседа.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

???
Они не помощь получили. Еда и квартиры были т.к. родители работали - их для этого и привезли. Дети видели тоже, что видели другие дети в семьях среднего класса - еда и квартиры от родителей, которые работают.
Другое дело, что государство не подумало, что будет когда заводы закроются и строительство кончится, а тысячи людей в гетто без культуры и образования останутся без работы.

[e_mir]

Так, а вы не подскажите, что означает аббревиатура HLM?

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Habitation à loyer modéré - "жильё со сдержанной арендой". Дома для бедных то бишь. В реальности бедные там живут или не очень зависит от места, где они находятся.

[e_mir]

И для кого же строилось это жилье?

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Какоё именно жильё? Ашелемы разные бывают. Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что поскольку для этих иммигрантов построили дешёвое жильё, то их дети привыкли к подачкам?
На самом деле, жильё построили для того, чтоб быстро поселить рабочею силу не задумываясь, что создают гетто. Кстати, решение капиталистическое, а не социалистическое - как можно дешевле отделаться.
Проблема бунтов не в социальном жилье, а в создании гетто. Ашелемы бывают разные, есть дома-ашелемы в хороших районах, есть отдельные квартиры в хороших домах, по всему Парижу есть Ашелемы - и нигде там нет проблем с сжиганием машин.
Опять же, я не защищаю идею Ашелемов и социального жилья как такового - это очень спорный вопрос, мало того, во Франции уж точно есть способы более эффективно решить жилищную проблему. Я просто к тому, что погромы в пригородах к этому и к политике соц-помощи вообще не имеют отношения. Если упрощать, то погромы в пригородах это результат непродуманной политики иммиграции для удовлетворения краткосрочных нужд в рабочей силе - фактически устроили аутсорсинг на своей собственной земле.