Старый Новый Год или Новый Старый Год?

[e_mir]

Я уже как-то писал о том, что масса разнообразных привычных нам систем и решений, кажущихся разумными и логичными - построена на базе давно отмерших традиций, ритуалов, устаревших представлений. Отличным примером всего этого является почти глобальный григорианский календарь. Вот уж где закопано дичайшее количество древних ошибок и отмерших умолчаний.

Обычно люди не задумываются, что в современном счислении времени обьективного очень мало. Вот измеряемые величины, которые имеют физический (если точнее - астрономический) смысл:

• Сутки - как период вращения Земли вокруг оси,


• Неделя - как четверть от периода вращения Луны вокруг Земли


• Год - как период вращения Земли вокруг Солнца.

Все.

Ни нынешний месяц, ни час, ни секунда - никакого внутреннего смысла в себе не несут, и созданы в глубокой древности на основании тогдашних представлений об удобстве. Например, наличие в часе шестидесяти минут, а в минуте-секунд принято считать последствием того, что древние вавилоняне (!) пользовали шестидесятиричную счетную систему. (Кстати, по поводу того, что в угловом градусе 1/360 от окружности - тоже к ним претензии, в те годы считали что в году где-то 360 дней, и один градус должен был быть равен одним суткам хода Солнца по небосводу).

Теперь о месяцах. Если в эпоху лунных календарей в них был астрономический смысл, то с переходом на более точный, солнечный цикл - никакого смысла там не осталось, зато появилось масса путаницы. Ну хорошо, пусть мы для удобства решили делить год на 12 месяцев. Делим 365 на 12 частей - получаем пять месяцев с длиной 31 день и семь длиной в 30 дней. Три ха-ха. В григорианском календаре 7 месяцев с 31 днем, 4 с 30 днями и 1 с двадцатью восьмью. Масса логики, редкая очевидность. Про високосные года, будь они неладны, я вообще молчу.

На это все накладывается еще то, что древние христианские и иудейские религиозные праздники отмечаются по лунному календарю, и то, что усилиями любителей выпить сохранилась память про Старый Новый Год (то биш юлианский).

Вообще с переходом от юлианского к григорианскому вышло ну очень весело. Там, если кто не знает, к двадцатом веку накопилось 13 дней разницы. А ведь пройдет еще лет сто - и тогда образуются два Старых Новых Года, Рождества и всего прочего - потому что в 2101 году между григорианским и юлианским календарем набежит еще год разницы, а поймут это не все - часть народа будет по старинке праздновать Рождество седьмого, в то время когда оно уже уползет на восьмое.

Comments

[milaya-dusya.livejournal.com]

Дуся не понимает при чём тут логика. Дуся пытается вспомнить о римских императорах, которые "свои" месцы удлиняли и не может вспомнить... а логика тут не при чём.
Дуся извиняется. :)))

[jerveza.livejournal.com]

Я часто думаю, как было бы удобно, если во всём мире был единый календарь. юлианский, григорианский - жуткая путаница. А религиозные праздники можно было бы просто сделать "плавающими", как сейчас Пасха.

[knurt.livejournal.com]

Сначала в римском календаре действительно было пять месяцев с длиной 31 день и семь длиной в 30 дней. Год начинался с марта, тоесть февраль был последним. Цезарь добавил один день к июлю, Август добавил один день к августу. Чтоб число дней осталось прежним, два дня убрали из февраля. Сплошная логика.

>>Ни нынешний месяц, ни час, ни секунда - никакого внутреннего
>>смысла в себе не несут
Час - это просто двадцать четвертая часть периода вращения Земли вокруг своей оси. Точно также как это:
>>Неделя - как четверть от периода вращения Луны вокруг Земли

>>Например, наличие в часе шестидесяти минут, а в минуте-секунд
>>принято считать последствием того, что древние вавилоняне (!)
>>пользовали шестидесятиричную счетную систему.
Им просто надо было как-то считать время. Чтоб особо не заморачиваться, взяли привычную систему.
Намного логичней смотриться секунда, которая состовляет 1/24/60/60 дня, чем "9192631770 периодов излучения возникающего при переходе между компонентами сверхтонкой структуры основного состояния атомя цезия Сs^133_55 при точности порядка 10^(-11)"

Григорианский календарь - это специальный календарь для церковных празников.
"[wiki]Поводом к принятию нового календаря стало смещение дня весеннего равноденствия, по которому определялась дата Пасхи"
Верующие живут по юлианскому календарю, отмечают праздники тоже по нему. Даты праздников вычисляют в церквях заранее и печатают в специальных церковных календарях.

[e_mir]

В том то и дело, что каждая итерация может быть вполне логичной. В сумме получается бедлам. Плюс, привычные вещи за пять тысяч лет становятся маленько архаичными.

[e_mir]

Все правильно, прибавляли. Но было это, мягко скажем - уже совсем давно. Как-то обидно платить за императорскую гордыню двухтысячелетней давности.

[qehgt.livejournal.com]

>Про високосные года, будь они неладны, я вообще молчу.

Високосные года - следствие некратности астрономического года к астрономическим суткам. Это никак не связано с особенностями человеческого календаря.

[kizune.livejournal.com]

Вот есть же простой и логичный календарь: 13 месяцев по 28 дней (как раз лунный месяц!) плюс новогодний день без месяца, плюс, раз в четыре года, високосный день - тоже без месяца. При этом дни недели фиксированы на датах, что, на мой взгляд очень удобно: если, скажем, у тебя день рождения в пятницу, то он всегда в пятницу и будет!
Нет, не принимают: то ли косность мышления, то ли идиотический страх перед числом 13...

[andrzejn]

Учитывая, что на самом деле 1 лунный месяц = 29.53 суток, вся логичность пропадает и здесь :) Хотя удобство остаётся, да.

[e_mir]

Мне казалось что вращение Луны точно синхронизировано с земным вращением.

[e_mir]

И что заставляет делить год на сутки нацело, кроме традиции?

[andrzejn]

Это вращение самой Луны вокруг своей оси синхронизировано с её орбитальным периодом. Землю лунные приливы ещё не синхронизировали.

А из-за не точно круговой орбиты Луны лунный месяц ещё и гуляет в пределах плюс-минус 6 часов.

[e_mir]

Любопытно, спасибо, не знал. Значит недели тоже того, вычеркиваем.

[herectus.livejournal.com]

> Ни нынешний месяц ...

Имеет смысл. Достаточно сравнить григорианский календарь с эрой Скалигера. Деление бОльших промежутков времени на меньшие имеет смысл с точки зрения удобства отсчёта, простоты отслеживания в быту(!), да и просто мнемоники.

> усилиями любителей выпить сохранилась память про Старый Новый Год

Юлианский календарь используется до сих пор. Более того, модифицированный юлианский точнее григорианского.

P.S. По большому счёту система личных имён также является архаичной и куда проще номера присваивать. ;)

[herectus.livejournal.com]

> Вот есть же простой и логичный календарь
> раз в четыре года, високосный день - тоже без месяца

+1 раз в 100 лет -1 день для компенсации ухода Вашего календаря вперёд. +1 раз в 1000 лет +1 день для компенсации отставания на предыдущем этапе. В общем-то, именно так система григорианских високосов и создана. :)

[herectus.livejournal.com]

Необходимость счёта времени и ведения календаря, т.е. отнесения каждых(!) конкретных суток к какому-либо году.

[alexbard.livejournal.com]

Но, увы, привычки ломать тяжело...
Попробуйте сейчас православным объяснить, что Рождество таки уже давно 25 декабря (как большая часть цивилизованного мира празднует) приходит, а не 7 января.
Да вас как раз вот те, кто маршировал в день выборов Патриарха, да еще подгоняемыми попами с аналогичными взглядами, на копья и поднимут...
Раскол ведь уже был в Православной церкви...

[e_mir]

Это необходимость - такая же дань традиции, как и многое другое. В современном мире легко можно посчитать часы, минуты и секунды между событиями. Не то что дни.

[herectus.livejournal.com]

Необходимость ведения календаря - традиция?! А события датировать каким образом?

[e_mir]

Необходимость ведения календаря - это необходимость. А вот идея о том что последний и первый день в году должен принадлежать только одному году - традиция.

[e_mir]

Отлично - для мнемоники можно разбить год на 73 пятидневки. которые потом обьединить по пять в 14 25дневных "месяцев" и 1 короткий - 15 дневный. Такая система минимум не хуже той, в создании которой отметились вавилоняне, римские императоры и Петр Первый.

[herectus.livejournal.com]

Вы проблему датировки проигнорировали. 1.01.2009 = 31.12.2008?

[e_mir]

Нет. 31.12.2008 году может в шесть часов вечера стать 1.01.2009. Какая проблема?

[trueblacker.livejournal.com]

берите выше
единый календарь, единый язык, единый президент...

[trueblacker.livejournal.com]

"простота и удобство"
у некоторых людей вообще с дробями плохо, у меня например

[herectus.livejournal.com]

Проблемы никакой, за исключением того что именно обозначает 1.01.2009 в данном случае. Сутки? Они имеют явно другую длину. Вы же сами сказали, что объективные единицы счисления времени должны иметь астрономический смысл. Какой астрономический смысл в данном случае имеют 8-часовые сутки 31.12.2009 и 16-часовые сутки 1.01.2009?