ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Пока переживал за всех и лазил по форумам, нашёл европейскую формулу рыночной цены на газ. Выглядит она так: Цена = 27 + 1,7цены нефти сегодня + 3,3цены нефти 9 месяцев назад. Согласно этой формуле цена = 27 + 1,7 на 40 + 3,3 на 120 = 491 доллар за 1000 кубов. Вот с этой цены должна быть скидка в 20%. Цена получится около 400 долларов. Но в августе 2009 года цена газа будет 27 + 1,7 на 40 + 3,3 на 40 = 227 долларов, т.е. вдвое меньше, о чём и говорил Президент. Слава богу, что договорились.

From:

rusanalit.livejournal.com

470 долларов база. с нее 20%=386

From:

leandro-barbosa.livejournal.com

а ещё Путин сказал, что нужно у Украины отобрать право единственного транспортировщика газа в Европу

From:

e_mir

То есть он предлагает взорвать газопровод?

From:

Около того. Во всяком случае - это выше 250 баксов.

From:

Не пугайтесь. Просто построить дополнительную трубу.

From:

Когда предлагали 250 и транзит по старой цене, НГ не согласился, мол - убыток. А тут на 386 согласился?

Я скорей поверю в льготный транзит по старой цене и -20% от льготной цены 250, т.е. 200 баксов за килокуб. Это, по крайней мере, соответствует заявам на приемлемую для Украины цену в 201-207 баксов.

From:

Неужто в Балтике?

From:

chernidar.livejournal.com

ждем озвучки цифр. что-то о посредниках слышно?

From:

and-bel.livejournal.com

новость действительно очень мутно звучала... ну а что еще может быть финалом клоунады?

From:

"Удалось достичь договоренность о том, что торговля природным газом между Россией и Украиной перейдет полностью на европейскую формулу образования цены", - сказал В.Путин журналистам после переговоров. При этом в 2009 году украинским партнерам будет сделана скидка 20% при условии сохранения льготного тарифа прокачки по территории Украины по цене 2008 года. "С 1 января 2010 года мы целиком и полностью перейдем на ценообразование и образование тарифа прокачки в полном соответствии с европейскими стандартами", - сказал В.Путин.

From:

В.В.Путин: Добрый вечер. Хотим проинформировать вас о том, что в ходе переговоров удалось достичь договоренности о том, что в торговле природным газом Россия и Украина переходят на европейскую формулу образования цены. При этом согласились с тем, что в 2009 году украинским партнерам будет сделана скидка 20%, при условии сохранения льготного тарифа прокачки российского газа европейским потребителям по территории Украины в 2009 году по цене этой прокачки 2008 года. Вместе с тем, мы также условились, что с 1 января 2010 мы целиком и полностью перейдем на ценообразование и на образование тарифа прокачки в полном соответствии с европейскими стандартами без всяких изъятий и скидок как по транзиту, так и по цене на газ.

Ю.В.Тимошенко: Действительно переговоры были очень нелегкие, но мы пришли к взаимопониманию, которое дает возможность подписать все контрактные документы. Мы дали поручение руководителю «Нафтогаза» и Владимир Владимирович руководству «Газпрома» до понедельника подготовить несколько документов и оформить как это было сегодня договорено на этих переговорах. Кроме того, сразу после подписания всех документов по транзиту газа, по покупке газа будут восстановлены все потоки транзита газа в Европу, все поставки газа в Европу. Я думаю, что сегодня день прошел, на мой взгляд, достаточно плодотворно и саммит, который был собран сегодня, он дал свои результаты и все взаимопонимания найдены.

В.В.Путин: В ближайшее время транзит, и украинская сторона нас в этом заверила, будет восстановлен.
http://premier.gov.ru/events/1731.html
сайт украинского правительства сообщает абсолютно идентичную информацию
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=185643706&cat_id=156156902

From:

link ?

From:

Связь с чем? Я просто попытался представить себе возможные цифры по теме, без претензий. Прилинкованных вопросов тут множество. Предлагаю уже дождаться завтрашнего дня, можно будет сравнить с прогнозом. Я больше всего боюсь, что на украине опять наверху свара начнётся.

From:

gns-ua.livejournal.com

а вот так: http://galkovsky.livejournal.com/137662.html?thread=23962302&format=light#t23962302

Может будем в Германии покупать с поставкой DAF Украина-Россия? ;)

From:

в сети гуляет несколько вариантов формулы

From:

gns-ua.livejournal.com

> при этом Украина вроде бы обязывается до конца года сохранять старые тарифы на прокачку.

она просто тварь. 20% при де-факто скидке на транзит ~50%.

From: (Anonymous)

сравнивайте абсолютные скидки. 20% от газовой цены могут быть значительно больше чем 50% дохода от транзита.

From:

forcomments76.livejournal.com

Хорошая статья: в Украине у власти уголовники, а в России - белые и пушистые. И эта бедная российская интелегенция не может построить украинских бандитов.
Мне уже смешно!

From:

e_mir

Это мягко скажем - непросто. И небыстро.

From:

e_mir

Дело пока темное - что за скидка и от чего. Но если там действительно 370 баксов при той же цене транзита - это конец ЮТ как политика.

From:

alexbard.livejournal.com

Вроде как в России про 370 трубят :).
Ладно. Посмотрим.
В принципе, если на 370 согласилась, то почему не на 450? И зачем при такой цене в России газ покупать?
Может быть лучше в Польше или Германии? У них со 2 квартала цена гораздо лучше будет :).

From:

e_mir

Не говоря худого слова, все мы помним 230, которые легко превращались в 95.

From:

И вторую -- в Чёрном море.

From:

e_mir

Насколько я понимаю это еще нужно продавить через европейские структуры. Плюс - строительство дело небыстрое. Особенно в период кризиса.

From:

Открою вам страшную тайну: СЕГа не будет никогда. Вообще. Вероятность построения южного потока отлична от нуля, но не очень сильно.

From:

Я так понимаю, что последний газовый демарш как раз и был частью программы по продавливанию Северного и Южного Потоков через евроструктуры и сбора под них дополнительного еврофинансирования.

From:

Пан -- пророк?

From:

e_mir

В таком случае - страшно неудачный демарш. Потому что изгваздались с ног до головы и увеличили шансы Набукко или как там его.

From:

Ну, просто для информации.

1. На газовой трубе каждых 100 км ставится компрессор. Иначе газ не продавить через трубу. У СЕГа планируемая длина сплошной нитки, без компрессоров - 600 км. Нанотехнологии, не иначе.
2. Чтобы протянуть СЕГ, нужно войти не просто в экономическую зону Эстонии в Балтийском море, а в ее территориальные воды, т.е. ближе 12 миль от берега. Для такой прокладки нужно разрешение Эстонии, а она такого разрешения не даст. Во-первых, само строительство СЕГ подорвет экологию Балтики, а рыбная ловля - не последняя статья дохода Эстонии. Во-вторых, дно Эстонии нашпиговано минами и бомбами еще с войны, и регулярно что-то обнаруживают-вылавливают. Что будет, если об трубопровод приливом шарахнет старой миной - не нужно рассказывать.
3. Расчетная цена транспортировки по СЕГу оказывается втрое выше, чем через Беларусь или Украину. Такой газ в Европе никому не нужен. А еще ведь нужно 35 млрд баксов на постройку вложить. И при этом перекрывается лишь мизерная часть пропускной способности Украины. 25млрд/год у СЕГа против 200 у Украины.

СЕГ - это страшилка, пугало для Украины. Мол, "без вас обойдемся". Балтийский бабай. Только его нету и не будет. Как и Южного потока, потому что там придется входить в экономическую зону уже Украины, а кто ж сам себе враг - разрешать то, что себе же и навредит?

From:

1. На газовой трубе каждых 100 км ставится компрессор. Иначе газ не продавить через трубу. У СЕГа планируемая длина сплошной нитки, без компрессоров - 600 км. Нанотехнологии, не иначе.

Утверждение излишне категорично и безаппеляционно. Не указан источник этих сведений (Сто километров? А не сто пятьдесят? Не двести? А почему?). Не указано, к трубам какого диаметра и к какому рабочему давлению газа в магистрали относится этот... хммм... норматив.

Возьмите для примера норвежский газопровод Langeled. 1200 км. Там действительно стоит дюжина компрессоров?

2. Чтобы протянуть СЕГ, нужно войти не просто в экономическую зону Эстонии в Балтийском море, а в ее территориальные воды, т.е. ближе 12 миль от берега. Для такой прокладки нужно разрешение Эстонии, а она такого разрешения не даст.

Вы уверены? Мне вот тут подсказывают, что гипотетический газопровод будет проложен в шестимильном нейтральном коридоре между Эстонией и Финляндией. От суверенитета над этим участком дна Эстония отказалась в 1993 году, и вряд ли теперь сможет его себе вернуть без согласия Финляндии, каковое вряд ли будет получено.

Плюс есть возможность, что будет использован вместо "эстонского" альтернативный "финский" маршрут, проходящий несколько севернее. Проект это несколько удорожит -- но эстонские возражения снимет.

Во-первых, само строительство СЕГ подорвет экологию Балтики, а рыбная ловля - не последняя статья дохода Эстонии.

Снова пророчество?

Во-вторых, дно Эстонии нашпиговано минами и бомбами еще с войны, и регулярно что-то обнаруживают-вылавливают. Что будет, если об трубопровод приливом шарахнет старой миной - не нужно рассказывать.

Да, не нужно. Зачем нам страшные сказки на ночь? 0;)

Стенка трубы толщиной 41 мм, поверх неё бетонная рубашка метровой толщины... Так ли уж много шансов у случайной мины военных времён?

3. Расчетная цена транспортировки по СЕГу оказывается втрое выше, чем через Беларусь или Украину. Такой газ в Европе никому не нужен. А еще ведь нужно 35 млрд баксов на постройку вложить. И при этом перекрывается лишь мизерная часть пропускной способности Украины. 25млрд/год у СЕГа против 200 у Украины.

А вот это возражение уже имело бы смысл, если бы СЕГ предполагалось использовать вместо имеющихся магистральных газопроводов, а не вместе с ними.

Плюс нет методики расчётов.

И непонятно, на чём основывается уверенность, что завтра Украина или Белоруссия -- неподконтрольные, в отличие от СЕГ, "Газпрому" -- не поднимут тарифы на транзит раза в три-пять, устранив тем самым это возражение ;)

ЕГ - это страшилка, пугало для Украины. Мол, "без вас обойдемся". Балтийский бабай. Только его нету и не будет.

Всё-таки, хорошо быть пророком ;)

Как и Южного потока, потому что там придется входить в экономическую зону уже Украины...

Или Турции ;)

Кстати, о Турции -- мы почему-то забыли про третий -- и уже построенный -- "поток" -- Голубой. Если планы по его развитию будут выполнены...

From:

"..Мне вот тут подсказывают, что гипотетический газопровод будет проложен в шестимильном нейтральном коридоре между Эстонией и Финляндией.."

Этот "нейтральный коридор" - уступка со стороны Финляндии и Эстонии для проводки судов в порты Балтики, чтобы не морочиться с пересечением границ. Эстония при первых признаках СЕГа сказала, что никакого коридора для трубы не будет. А по финскому дну трубу не проложить, геология не позволяет.

Короче, не будет СЕГа, и это не пророчество, это факт.

From: